[elektro-etc] kamerák

Wed Mar 18 12:10:02 CET 2015

Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta (2015. március 18. 10:25):
> Nem, feminista nőm még szerencsére nem volt, az ilyeneket nagyívben kerülöm.
Egyszer ki kéne próbálni. De feltétlenül nem az uralkodásra törő
típussal. Egy normális nő feminista kell legyen. Azaz olyan, aki
tudja, hogy a kapcsolaton belül a jogköröket nem nemi sztereotípiák,
hanem kompetencia alapon kell meghatározni, és ehhez kellő mértékben
ismeri is önmagát, és nem akar olyanban hatalmat, amiben nem
kompetens.

> Az ilyen laza és csinos csajok pedig szeretnek úgy élni, mint a régi
> életükben, ami -szerintem- nem kompatibilis teljesen azzal, hogy mindenestül
> csakis egymáséi lenni.

Más párkapcsolattal sem. Akinek párja van, az semmilyen
szabályrendszerben sem folytathatja úgy, mint az egyedülálló életében.
Még egy laza, nyitott kapcsolat sem működik, ha valamelyik fél nem
változik meg a kapcsolat hatására. Szerintem akkor kapcsolatról sem
beszélhetünk. Kihasználásról inkább.

> előző életéből vannak pasik, akik hajtottak rá, ő pedig úgy kezeli ezeket,
> mint valami barátokat, és karonfogva andalog velük a városban, engem zavar,
> biztos van, akit nem.

Kellően laza, nyitott kapcsolat jól működhet így. Akár szeretetteli is
lehet. De akkor ennek kölcsönösnek kell lennie.

> Szerintem ez nem feltétlen a nők hibája (én is lehetneék lazább), hanem
> társadalmi probléma, mivel megszűntek a tradicionális/vallási alapú
> szabályok,

Visszasírod őket?

> mindenki azt csinál amit akar, a nők meg nem igazán tudatosak
> mint a férfiak, ők hol így gondolják, hol úgy, csak sodródnak. Nekik sem jó
> így, de nem képesek kilépni belőle.

Úgy hangzik, mintha szerinted minden nő feláldozná a személyiségét egy
kapcsolatért, és igyekezne mindig ahhoz igazodni, amit elvárásnak
gondol.

Ez azért eléggé sommás vélemény. Természetesen nem is lehet igaz.
Viszont, valószínű, hogy ha így gondolod, nem is nagyon tudsz olyan
nővel kapcsolatot kezdeni, akire nem ez igaz, hanem például egyedül is
tudja, mit akar, van saját kidolgozott, megalapozott véleménye arról,
amihez ért.

Meg az is lehet, hogy kicsit túlzol, és olyan természetes emberi
tulajdonságokat sorolsz, amik férfiakban ugyanúgy megvannak. Az ember
akarata például nem változik egyik pillanatról a másikra. Nagyon sokat
segít a kapcsolat elején a hormonok tobzódása abban, hogy
kapcsolatszerűen működjön együtt két ember, de amikor ez a tobzódás
elmúlik, akkor az dönt, hogy vannak-e olyan értékei a két embernek,
amit tudnak egymásban tisztelni. Nem hiszem, hogy tudnék egy mindent
és állandóan hol így - hol úgy gondoló embert, de olyat se tudnék, aki
sose gondolja meg magát, soha nem lehet meggyőzni. Szerintem ebben
viszont hasonlítunk. Csak az a különbség, hogy tudom, tapasztalatból,
hogy vannak olyan nők, akik nem áldozzák fel a személyiségüket egy
párkapcsolatért, és így nem is lesznek ingatagok a kapcsolatban. Az
ilyen nők többnyire szükségképpen feministák, de nem feminácik.

Üdv:
Viktor
>
>
> Gábor
>
> 2015.03.18. 7:21 keltezéssel, Keller Viktor írta:
>
>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta (2015. március 17. 20:28):
>>>
>>> Ottan az előbb valami megverésről beszéltél, meg nagy arcról, annak mi a
>>> köze az egyenrangúsághoz? Nem értem. Én egy problémás helyzetet vetettem
>>> fel, szó sem volt a nőkről, mint általános ellenségképről, azt te
>>> projektáltad ide valamiért.
>>
>> Itten szerintem Pista rosszul értette, hogy mire használod (mellesleg
>> hibásan)  a feminista szót. Ha a feminizmus valóban, és általánosan
>> arról szólna, hogy a nő elnyomja a férfit, akkor amúgy akár igazad is
>> lehetne.
>>
>> A furcsa az, hogy nem csak férfiben láttam olyat, aki komolyan
>> gondolja, hogy a feminizmus célja egy matriarchális társadalom
>> kialakítása kell legyen, de sok nő is hasonlóan gondolja.
>> Lásd pl.: http://www.stop-ferfieroszak.hu/
>>
>> Őket azért hozom fel példának, mert látszólag nagyon szép és nemes a
>> kezdeményezés, de ha csak kicsit is mögé néz az ember, az derül ki,
>> hogy részben (nagyrészt?) olyan emberek viszik, akiknek egyáltalán nem
>> fáj, hogy ők maguk erőszakosak, csak másban keresik a hibát.
>>
>>
>> Simán el tudom képzelni, hogy valamilyen ficamodásod miatt csak ilyen
>> nőkkel tudsz ismerkedni (mármint párkapcsolatni), a normálisakat meg
>> valamiért már azelőtt kirostálod a barátzónába, hogy kiderülne,
>> mennyire alkalmasak együttélésre. Azt a rengeteg nőt, akinek pl. nem
>> okoz gondot, hogy egy kapcsolatban csak részlegesen legyen közösködés.
>>
>> Voltam olyan csaj lakótársa, aki KJ módszertana szerint gondolkodott.
>> Az számomra lelki terror, KJ meg állítólag boldog. A csaj is talált
>> magának vőlegényt idővel. Nem vagyunk egyformák. Nagyon nem. Nagyon
>> frusztráló, ha az ember együtt akar élni valakivel, akivel nem illenek
>> össze.
>>
>>> ... de bezzeg azok a rohadt
>>> liberálkommunisták, azok hogy loptak! Hát ki nem szarja le, más a téma,
>>> heló!
>>
>> Ebben azért te se vagy különb, mert neked még a prosztatáról is "az"
>> jut eszedbe, és képes is vagy ezt úgy elmondani, hogy a nőkre
>> általánosan sértő legyen. Pedig a prosztata egészségéért használhatod
>> a jobb kezed :D
>>
>> Viktor
>>
>>
>>>
>>> Gábor
>>>
>>> 2015.03.17. 20:12 keltezéssel, Benedek I. írta:
>>>
>>>> Ha szerinted feminista, vagy kiherélt az a férfi, aki nem ellenségként
>>>> tekint a nőkre, hanem egyenrangú társat, partnert, vagy uram bocsá'
>>>> örömét
>>>> találja bennük, akkor valami nálad van elkefélve. Nem biztos, hogy a
>>>> herével
>>>> van gond.:)
>>>>
>>>> bi
>>>>
>>>> Acs Gabor wrote:
>>>>>
>>>>> Igen, vannak feminista férfiak, tudjuk, bár erősen szoktam
>>>>> csodálkozni, ez hogy lehet! Ez már valamiféle kiheréléssel határos
>>>>> jelenség.
>>>>>
>>>>> Gábor
>>>>>
>>>>> 2015.03.17. 19:33 keltezéssel, Benedek I. írta:
>>>>>>
>>>>>> :)
>>>>>>
>>>>>> Vagy tegyük fel inkább, hogy a faszi mindenbe beleugat, akármit
>>>>>> csinál a neje, mert nagy arc, csak az van jól, amit ő diktál.
>>>>>> Vagy a csóka lóg és elissza a lóvét, amit a csaj keres. Néha meg is
>>>>>> veri, mert kevesli a zsét, amit hazahord neki.
>>>>>> Szóval vannak csúnya bácsik is ám, nem minden néni boszorkány!:)
>>>>>>
>>>>>> bi.
>>>>>>
>>>>>> Acs Gabor wrote:
>>>>>>>
>>>>>>> Továbbra is az a kérdés, hogy mi van ezzel az EGYSÉGGEL, ha az egyik
>>>>>>> felrúg benne valamit. Nem mindent, tehát mondjuk az asszony főz és
>>>>>>> mos, de közben meg pofátlanul beszólogat, vagy nem megy dolgozni,
>>>>>>> mert csak? Akkor egy valami elromlott, abban nem is lehet közös
>>>>>>> döntést hozni, és a többi még működne, de itt kizárólagosság van
>>>>>>> minden területre. Szerintem ha nem lenne ez a dupla vagy semmi
>>>>>>> felfogás, sokkal tartósabbak lehetnének ezek a kis közösségek.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Gábor
>>>>>>>
>>>>>>> 2015.03.17. 17:15 keltezéssel, lista mail írta:
>>>>>>>>
>>>>>>>> A nagy kérdés, hogy mit tekintesz EGYSÉGNEK?
>>>>>>>>
>>>>>>>> A férj+feleség és később gyerek(ek) csoportot, azaz a családot.
>>>>>>>> Akkor értelmetlené válnak fenti anyagi kérdések, hisz közös döntés
>>>>>>>> születik  a javak felhasználásáról és nem téma, hogy ki hoz többet
>>>>>>>> a közösbe A szkóp kontra táska kérdésben is születik döntés és
>>>>>>>> egyik fél sem érzi ettől rosszul magát.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ahol nem így van ott szó nincs közös életről, csak egymás MELLETT
>>>>>>>> élésről. (még együtt élésről sincs szó...)
>>>>>>>> Ami néha közös programmal is jár.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ahol a fenti anyagi kérdések nem rendezhetők sértődés nélkül
>>>>>>>> ott két külön fél van, tetszik-nemtetszik akik közös költséget
>>>>>>>> adnak össze a közösen használt dolgokra.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ott bizony nem jött létre a MI fogalma, nincs család, nincs páros
>>>>>>>> élet. Csak egyének vannak.... mint a kolesz szobában, vagy a
>>>>>>>> munkásszállón. Csak ez éppen egy közösen használt lakásban zajlik.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2015. március 17. 17:03 gyapo írta, <gyapo at freemail.hu>:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> lista, you wrote:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Vagyis a többet hozó féltől elveszi és odaadja a kevesebbet
>>>>>>>>>>> hozónak.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> lm> Mivel KÖZÖS életre szerződtek.
>>>>>>>>> lm> Egyenrangú félként...
>>>>>>>>> lm> Miért kéne másként lennie?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Mondjuk az asszony keres kétszer annyit mint én. Szeretnék venni
>>>>>>>>> szkópot, tápegységet, alkatrészeket fél misiért. Ő ezekről azt se
>>>>>>>>> tudja mik, nem pénzt keresek vele csak hobby. Neki ezt simán le
>>>>>>>>> kellene nyelnie? Vagy ő akar venni fél misiért táskát, akkor az
>>>>>>>>> nekem 250 k-ba kerül? Vagy kialakul egy verseny, hogy ki tudja
>>>>>>>>> gyorsabban elkölteni az elérhető közös pénzt?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> lm> Házasságban-párban NINCS egyik fél >> közös élet van,
>>>>>>>>> jóban-rosszban lm> Mindenben, a közösen szerzet anyagiakban is.
>>>>>>>>> lm> Milyen pár az ahol a feleknek külön érdekeik vannak?!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Akkor ebben jelentősen különbözik a véleményünk.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> lm> Nade!
>>>>>>>>> lm> Pont a különbség jelzi, hogy mennyire komoly a páros élet,
>>>>>>>>> mint cél. lm> Ez a KÖZÖS élet lényege!
>>>>>>>>> lm> Miért kéne másként lennie?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Lehet, hogy te hiszel az élethosszig tartó házasságban, és nem
>>>>>>>>> számolsz az esetleges válás utáni léttel. Az 50 % válás viszont
>>>>>>>>> erre rácáfol, számolni kell vele, tervezni kell rá.
>>>>>>>>> Meg lehet, hogy te a házasságkötéstől érzel egy párkapcsolatot
>>>>>>>>> komolynak, de szerintem meg nem attól komoly.
>>>>>>>>> Így akkor leszűrtem egy személyes motivációt, aki azt gondolja,
>>>>>>>>> hogy attól komoly a kapcsolat, az házasságot köt. Ez valamiféle
>>>>>>>>> lelki mankó lehet, mint az ima a hívőknek, hiába a döntés, ha
>>>>>>>>> nincs a külső pecsét, akkor nem ér.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Üdv.: gyapo
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ---
>>>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>>>>> http://www.avast.com
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> ---
>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>>> http://www.avast.com
>>>>
>>>>
>>
>