[elektro-etc] Méret a lényeg

[jhidvegi]

Szondi wrote:

> Tapasztalatnak ellentmond, maga a lyuk. :) Mert a mai fizika a
> kvarkcsillagnál nagyobb "sűrűséget nem tud leírni.

Nem fordítva? A tapasztalat mond ellent a fekete lyuknak, aminek a létezését 
sokféle módon tudják már igazolni.

> A téridő elmélet is csak normál esetben működik. Ott, az
> eseményhorizont közelében is necces a dolog, sőt azon túl már tök
> homály.

Az jó. Nekem az egész a normál esetre is meglehetős homály. :-) Úgy tudom, hogy 
egész kevés ember van, aki gondolkodni is képes ilyen témában, tehát látni 
dolgokat, nem csak matematikailag nézni.

>> Na de mitől? Attól, hogy az említett fekete lyuk nem 47 millió km
>> átmérőjű, hanem csak 1km?
>
> Vagy 1 m. :) Hiszen a mai tudomány szerint, nem tudni, mi történik, ha
> az elvileg különálló (neutron) részecskéket egymásba nyomja valami. A
> Pauli elv szerint nem lehetséges, de a valóság itt átírja a tudományt.

Jó, de ez nem azt jelenti, hogy a méret itt számít, hogy hány méter, kilométer. 
Sőt, valszeg ezek a mértékegységek ezekben a régiókban nem is értelmezhetők. 
Legalábbis, amíg semmiféle mérési lehetőség, sőt, észlelési lehetőség sincs, 
addig biztosan nem.

> Végső soron igaz, de ott van az a ménkű nagy tömeg, és nem tudjuk,
> hogy miből van. Neutronból, kvarkból, biztosan nem lehet. Kisebb,
> mint bármi más anyag, az biztos, így persze a méret valóban
> értelmetlennek tűnik, de biztosan nem az. Majd figyelj, és kiderül. :)

Meglepődnék, ha az én életemben kiderülne a témában bármi is, vagy ha igen, azt 
én megérteném.

> Mi van akkor, ha csak nincs "subler" hozzá. Illetve nekünk nincs.

akkor nem illeszthető be a mi fogalmi rendszerünkbe sehogyse.

> A kvarkokig, úgy-ahogy megy a dolog, ott van "fal" meg a stop tábla.

Ez van.

>> Ezekből látható, hogy a méretet meg tudták határozni egész jól, és a
>> tömeg ismeretében el kellett vetni, hogy neutroncsillagokról van
>
> Már az sem triviális. :)

Márpedig ezek már létező, mért dolgok. Hogy kinek mi a triviális, az más tészta. 
Az átlagember az áramot is csak úgy tudja elképzelni, hogy ráz. :-) És hát be 
kell ismernem, hogy én se sokkal mélyebben tudom, mi az, csak használom sokféle 
hatása alapján, vagyis a jelenségeket, az ezzel kapcsolatban az ember által 
kitalált eszközöket...

>> Azt már meg is fogalmaztad, a kvarkcsillag. Annál sűrűbb változat,
>> ami még nem fekete lyuk, még nem bukkant fel.
>
> Az is lehet, azért mert a kvantálásnak nincs is több fokozata. Ha van
> is, a kvarkanyag után már ismeretlen valami van, amit mi egységesen
> fekete lyuknak  hívunk, de ott is lehet több kvantált fokozat, csak
> azt már az eseményhorizont miatt nem tudjuk érzékelni.

Valószínű, és így az elméletbe se tudjuk egyikbe se beilleszteni, mert innentől 
csak natúr spekuláció.

>> Azért ezekről a forgó cuccokról sokmindent tudnak már. Mérésekkel.

> Ott  már erősen azon múlt, hogy az elméletet, hogyan matekozták ki. Az
> okos emberek nyilván értik, bár gondolom az elv nem egy faék
> egyszerűségű. :)

Nem erre gondoltam, hanem a téridővel kapcsolatba hozták a forgó fekete lyukat, 
ami mintegy magával rántja az anyagot is, ami épp még nem zuhant bele. Ennek a 
forgását lehet mérni a vöröseltolódás meg mittudoménmi segítségével. Szóval a 
forgás eléggé valószínűnek tűnik. Arról nem is beszélve, hogy ha esetleg 
feltételezünk némi perdület-megmaradást, és a bezúduló anyag eleve forog..., hát 
szóval kell ott lennie valaminek ezügyben. Minden mérés ilyesmire utal.

>> Én úgy tudom, hogy a tengelyén áthaladva. Az egyenlítőjén nem is
>> tudom, mit kell érteni, párhuzamos utazás a gyűrűvel, egyfajta
>> keringés?
>
> Valami hasonló. Mint egy ellipszispálya, aminek az alsó pontja az
> eseményhorizonton (gyűrűn) belülre esik, a felső meg kívülre.

Hááát, ez eléggé valószínűtlennek tűnik számomra, mert ha így mozogna bármi is, 
az metszené a gyűrűt, tehát beleesne. Én határozottan úgy tudom, hogy a 
tengelyirányú mozgásnál van az elvileg, hogy az űrhajós szembe jön saját 
magával.

>> Lehet, de nekünk ez van, itt élünk. :-) És örülnünk kell, ha nem akar
>> valami rém erős gammaforrás keletkezni a közelünkben, ami az egész
>> földgolyót simán tudná sterilizálni.
>
> Ettől még tartogathat jó néhány meglepetést. Persze mi a tudatlanok
> bátorságával agyalunk. Igaz, tétje nincs. :)

Mármint az ember? Agyalni mindenképpen lehet, az nem kockázatos. Sőt, 
eredményes, sok dolog jól használható, amire jutottak. A gammaforrás meg 
maradjon csak ki.

> Talán pár száz év múlva rájönnek, hogy mi itt beletrafáltunk valamibe,
> de az rajtunk már nem segít. :)

Nem tudom, mifélére gondoltál, de akármi is legyen az, senkin se segít, nem is 
az a cél.

hjozsi