[elektro-etc] Rubik17

Sun Jan 4 00:06:29 CET 2015

Aha, jó kis hangja van.
Kicsit eltartott, amíg rájöttem, hogy magyar zenében hol hallottam:
1:35:08-tól:
https://www.youtube.com/watch?v=c1HOeZWEjoc

Gábor

2015.01.03. 23:51 keltezéssel, umnyo írta:
> Nincs ebben semmi nevetséges, nekem ez már megvolt anno :-). és élveztem mint állat, saját építésű ketyerékkel. Semmi elektronika, tisztán mechanika :-).
>
> Volt ilyesmi próbálkozás is:-) :
> https://www.youtube.com/watch?v=YU3huGk21as
>
> Ami most nagyon bejön az a hangdrum, ettől kész vagyok, a hangjától.
>
> Sajnos nagyon nehéz hozzájutni, egy évig kell könyörögni a gyártónál, mielőtt eleve szóba áll veled, és most épp nem is gyárt. nem szokványos ketyere nem szokványos felépítéssel. HA tudnám mi van belül lehet nekiállnék kalapálgatni ;-)
>
> https://www.youtube.com/watch?v=xk3BvNLeNgw
>
> https://www.youtube.com/watch?v=nHE7u40plD0
>
> Attila
>
> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>> Ja, még annyi, lehet, hogy nevetségesen hangzik, de ez nekem ténylegesen
>> tervben van:
>>
>> https://www.youtube.com/watch?v=7xr82RHyCj8
>>
>> Gábor
>>
>> 2015.01.03. 17:09 keltezéssel, umnyo írta:
>>> Én abszolute egy zenei megközelítésű rendszerben tanultam, mert hát egy zeneiskola erről szól jellemzően. Meg a zenesuli után is a konzervatóriumban tanító tanárhoz jártam magántanítványként.
>>>
>>> Viszont el kell ismernem, amit Zsolt - is - képvisel, annak is rengeteg jó oldala van. És látom hogy nekem/nekünk pl kimaradtak olyan dolgok, amikkel Zsolt foglalkozik. Azaz pl. a paradiddle variánsok mindenfelé kiosztva (mi csak egy korlátig vettük, amíg a zeneiség megkívánta, az alá volt rendelve) vagy akár a páratlan lüktetések páros ütemekben, stb. Ezek inkább persze matematikai közelítések és variációk sorozata, nem feltétlen zeneiek.
>>>
>>> De ezek a "matematikai formulák" ugyanakkor nagyon stabil technikai és variációs alapokat adnak a későbbi "önmegvalósításhoz". Azaz jól kezedbe kerül egy eszköz/tudás és technika, amit saját magad szájízére hangolsz.
>>>
>>> Kérdés, hogy így mennyire lesz zene a zene ami élvezetes is, vagy csak hangok sorozata "tartalom" nélkül.
>>>
>>> Én jelenleg - lehet hibásan - azt gondolom mind a kettőre szükség van, azaz egyfajta hibrid rendszer lehet a legjobb. A technikai részt lehet tárgyalni "matematikai" kombinációkkal és technikai fejlesztőgyakorlatokkal. de ettől nem lesz még zene belőle.
>>>
>>> Ahhoz meg kell a zenei gondolkodás - stílusgyakorlatok, improvizációs képességek, zenei "mondatszerkesztések" és zenei "beszélgetések hangokkal"  amitől a zene zene lesz. Akkor meg már bele kell menni a zeneelméletbe is valamennyire.
>>>
>>> De az életből példát hozva vannak technikailag elképesztően profi zenekarok. Virtuózok, minden hangot kijátszanak akkor és ott ahol kell. Aztán leülsz hallgatni egy ilyet, és valami hiányzik..... De nagyon..... Maga a zene.... Az egy dolog hogy tetszik vagy nem tetszik, itt nem erről beszélek. Sok olyan zene van ami nem a kedvencem, de elismerem van benne valami, csak éppen nem hozzám szól.
>>>
>>> De lehet ezt itt túlmisztifikálom egy racionális emberekkel körülvett fórumon :-).
>>>
>>> Egyébként szerintem hazánkban is vannak jó példák az általad felhozott "stílusra". Nézd meg pl. a Korai öröm dobosát - Csányi Viktor - aki nagyon jó kis dobos atom alapokat hozz, de azért ő hozzátesz nagyon sokminden egyéb szépséget is. Vagy mára egész jól megtanult dobolni már Szentmihályi Gábor is (az Első emeletben kezdte, de akkor még nem igazán tudott).
>>>
>>> Már ha pl ilyesmire gondoltál:
>>> https://www.youtube.com/watch?v=-oC-c1UySJs
>>>
>>> Számos példát lehet hozni hazánkból is ilyen stílusú dobosokra.
>>>
>>> Mindenesetre a lényeg hogy te élvezd és neked legyen jó úgy ahogy te szeretnéd! Merthogy a zene eredendően erről szól....
>>>
>>> Attila
>>>
>>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>>> Igen, az nekem is feltűnt, hogy más dobtanárok inkább a zene felől
>>>> közelítik meg. Így nem tudom, melyik általánosságban véve a jobb
>>>> módszer, csak hogy az én szögletes gondolkodásomnak ez való. Pl. Bordás
>>>> Józsi szerintem sokkal zeneisebb. Ha hozzá járnék, jó eséllyel csak
>>>> bénáznék. Zsolt az első órán megkérdezte, hogy mit akarok egyáltalán,
>>>> meg milyen zene tetszik, aszerint megyünk. Ő inkább a jazz-t és a rockot
>>>> favorizálja, én a popzenét.
>>>>
>>>> Van egy srác, akit a múltkor említettem, Thom Herian, aki azon kívül,
>>>> hogy aktív zenész, tanít is. Amúgy az a beceneve, hogy human drum
>>>> machine. Na az én hozzáállásom is valami ilyesmi.
>>>>
>>>> 2500 pénz egy dobóra (45 perc). http://dobosmagazin.hu/doboktatas/
>>>>
>>>> Gábor
>>>>
>>>> 2015.01.03. 15:17 keltezéssel, umnyo írta:
>>>>> Ismerem Zsoltot (mármint nem személyesen), régen a Szanyival együtt csinálták a sulit, aztán szétváltak útjaik. Mint tanár nem tudom milyen, pár workshop-on voltam anno nála. Én alapvetően nem abban a "rendszerben" tanultam, amit ő képvisel, Bár tény hatékony és jól felépített. de inkább "matematikai" alapú mint zenei. De persze ettől még jó, főleg a technikai dolgokat nézve.
>>>>>
>>>>> Manapság milyen árért tanítanak?
>>>>>
>>>>> Attila
>>>>>
>>>>>
>>>>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>>>>> Emlékszem, annak idején a 180-as csoport is kottából játszott.
>>>>>> Szerintem teljesen okés a kottából zenélés, nekem az jobban bejön, mint
>>>>>> fejből. A kottánál is van ez az érdekes dolog, hogy az ember agya
>>>>>> felismeri a mintázatot, és közvetlenül DMA-zza ki a perifériás
>>>>>> rendszernek, nem kell közben gondolkodni, inkább csak olyan
>>>>>> szamárvezető-szerűség, hogy hol tartunk.
>>>>>>
>>>>>> Korompay Zsolt a tanárom. Eléggé sok anyagát kirakta a Youtube-ra,
>>>>>> illetve vannak saját gyártású oktató DVD-i is.
>>>>>>
>>>>>> Gábor
>>>>>>
>>>>>> 2015.01.03. 13:51 keltezéssel, umnyo írta:
>>>>>>> Én ismerek egy másik végletet is. Egyszer voltam Billy Cobham koncertjén a Feneketlen tónál (talán nem ismeretlen a neve előtted).
>>>>>>>
>>>>>>> Az előzenekar egy free jazz formáció volt, Vukán György zongoristával. És - megdöbbentő módon - kottából játszottak free jazzt.
>>>>>>>
>>>>>>> Aki ismeri a műfajt, nem kell bemutatni. Nekem nem jön be, pedig nagy jazzmániás vagyok, de valszeg én nem állok olyan szinten mint azok, akik ezt művelik.
>>>>>>>
>>>>>>> Sokáig azt hittük, hogy csak hangolnak, ment "össze-vissza" minden. és a végén kiderül ez már az előzenekar koncertje, mindez kottából......
>>>>>>>
>>>>>>> Kihez jársz különben tanulni ha nem titok?
>>>>>>>
>>>>>>> Attila
>>>>>>>
>>>>>>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>>>>>>> Egyszer láttam a müpában valakit fejből Rahmanyinovot játszani. Akkor
>>>>>>>> sem értettem, hogy csinálta.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Gábor
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2015.01.03. 13:35 keltezéssel, umnyo írta:
>>>>>>>>> Ez kb olyan mint a zenész és kotta esete. ott vannak leírva mikor mit kell megszólaltatni.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> De kotta nélkül is lehet zenélni, jön egy idő után automatoikusan
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> (Sőt megtanulni is meglehet kotta nélkül, mint ahogyan sokan ezt az utat járják (valamilyen szintig.....). Persze a mai világban azért illik ismerni a hangjegyeket papíron is.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Amikor a zongoristának le kell fogni egy négyeshangzatot, akkor nem kezd el agyalni rajta, hogy most melyik hangok is vannak benne?: Legalábbis egy idő után.....
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> attila
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>>>>>>>>> És vajon egy versenyző hogy csinálja, megjegyzi ezeket a betűsorokat,
>>>>>>>>>> vagy egy idő után átlátja, hogy melyik betűsor mitől működik?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ez a csávó se kicsit megszállott:
>>>>>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=WRRD9P5jpX0
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Gábor
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 2015.01.03. 3:43 keltezéssel, umnyo írta:
>>>>>>>>>>> Passzolok...
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> itt pl le van írva egy módszer - én is hasonlóan szoktam rakni, ha nem is teljesen így:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> http://tarolohely.uw.hu/rubik/rubik3x3x3.html
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Attila
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> "Pataki István" <pataki.istvan at freemail.hu> írta:
>>>>>>>>>>>> Azt lehet tudni, hogy - természetesen az algoritmustól függően - milyen
>>>>>>>>>>>> függvény szerint növekszik a biztos kirakáshoz szükséges lépések száma?
>>>>>>>>>>>> Mert aztán belefuthatunk egy olyan "egyszerű" összefüggésbe, mint a
>>>>>>>>>>>> sakktáblára helyezett búzaszemek, vagyis az algoritmus működik, de
>>>>>>>>>>>> kozmikus mértékben mérve sem lesz elegendő idő a kirakáshoz:)
>>>>>>>>>>>> pi
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>>>>>>>> From: "umnyo" <umnyo at freemail.hu>
>>>>>>>>>>>> To: <elektro-etc at tesla.hu>
>>>>>>>>>>>> Sent: Saturday, January 03, 2015 3:17 AM
>>>>>>>>>>>> Subject: Re: [elektro-etc] Rubik17
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Is-is.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Mivel több módszer is van/volt.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Amikor tizenévesként megkaptam, próbáltam egyedül rájönni, hogyan kell.
>>>>>>>>>>>> Azaz magamtól szerettem volna megfejteni. Ki is találtam rá egy
>>>>>>>>>>>> algoritmust - hetekig tartott, de persze nem napi 8 órában csak úgy az
>>>>>>>>>>>> elfoglaltságok mellett, lefekvés előtt, stb - de nem volt túl hatékony.
>>>>>>>>>>>> Ki lehetett rakni vele persze, de lassú, nehézkes, komplikált volt.
>>>>>>>>>>>> Viszont örültem neki mert az enyém :-).
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Aztán jöttek innen onnan infók - akkor még nem volt net, így szóban
>>>>>>>>>>>> terjedtek a módszerek - mindenki azt tekergette a suliban, és
>>>>>>>>>>>> megtanultam egy kettőt. De ma már csak egyet tudok, és nem a
>>>>>>>>>>>> leghatékonyabbat.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Közben megtaláltam a 17-es kockát, egy használt autó ára ;-)
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Elég érdekes a belseje (ez mondjuk nem szokványos, mert minden sarok, él
>>>>>>>>>>>> fekete).
>>>>>>>>>>>> Szerintem ezt már nem fogják összerakni :-)
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=CBY7JRh2YOo
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Attila
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>>>>>>>>>>>> Ennyiből még nem teljesen világos. Ezt saját magad találtad ki, vagy
>>>>>>>>>>>>> volt hozzá recept?
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Gábor
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 2015.01.03. 2:39 keltezéssel, umnyo írta:
>>>>>>>>>>>>>> Csukott szemmel nem ment sose, mindig katyvasz lett belőle, azt
>>>>>>>>>>>>>> gyakorolni kellett volna sokat, jó kis memóriajáték..... Ennyire nem
>>>>>>>>>>>>>> voltam elhivatott a témában sose.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Meg lábbal se próbáltam, egykézzel igen, de nem egyszerű :-).
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Nem értek hozzá, anno tiniként én is tekertem mint sokan mások, és
>>>>>>>>>>>>>> még nm siekrült elfelejtenem.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Az egyik ismerősöm a youtubon talált valami filmet hogyan kell
>>>>>>>>>>>>>> kirakni, de hogy mennyire tanulható.... Női lélek, egy oldalt már ki
>>>>>>>>>>>>>> tud rakni szabályosan ;-). (Tényleg, rubik kirakó versenyen nem is
>>>>>>>>>>>>>> látni nőneműeket....). Pont karácsonykor együtt voltunk, és próbáltam
>>>>>>>>>>>>>> mutatni neki, de ehhez azért több idő kell. Most sok helyen árulták
>>>>>>>>>>>>>> újra meg megint felkapott lett - persze nem annyira mint régen - de a
>>>>>>>>>>>>>> minap a metróban is láttam két srác kezében.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Alapvetően kétféle fő módszer van sorrendileg.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 1. Kirakod a sarkokat és a közte lévőket utólag berakod (a sarkok
>>>>>>>>>>>>>> mozgatása nagyon nehéz úgy hogy mást ne vigyél, főleg ha forgatni is
>>>>>>>>>>>>>> kell egyesével).
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 2. Amit én használtam az egy másik módi. Itt elindulsz egy oldalról,
>>>>>>>>>>>>>> majd felülről lefelé haladva egyesével betolod a helyükre a megfelelő
>>>>>>>>>>>>>> elemeket :-).
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Ezen kívül persze van más is, sok algoritmus létezik. Biztos
>>>>>>>>>>>>>> matematikailag kiszámítható, melyik vezet a legrövidebben a  célhoz,
>>>>>>>>>>>>>> de ilyenekbe nem mentem bele - elég volt a két módszert is ismerni.
>>>>>>>>>>>>>> de volt ezeken kívül még sok. A profik nem tudom melyiket használják,
>>>>>>>>>>>>>> csak a lassításokból próbáltam kitalálgatni, ki melyiket műveli.
>>>>>>>>>>>>>> Mint írtam ennyire azért nem mélyedtem el benne, de nagyon tetszett
>>>>>>>>>>>>>> az egyszerűsége és egyben ötletessége az egésznek
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>>>>>>>>>>>>>> De jó, hogy ehhez is értesz!
>>>>>>>>>>>>>>> Ugyanis természetesen nekem is kellett vennem a fiamnak télapóra egy
>>>>>>>>>>>>>>> Rubik-készletet, és felmerült bennem, hogy a versenyeken ezek a
>>>>>>>>>>>>>>> gyorskirakók vajon milyen algoritmust használhatnak. Van, aki
>>>>>>>>>>>>>>> megnézi a
>>>>>>>>>>>>>>> kockát, és utána bekötött szemmel pillanatok alatt kirakja.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Szóval megvan valahol a Te módszered? szívesen elkápráztatnám a
>>>>>>>>>>>>>>> gyermekem :)
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Gábor
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 2015.01.03. 2:09 keltezéssel, umnyo írta:
>>>>>>>>>>>>>>>> Most karácsonykor volt Rubik kocka ajándékozás kisebb gyerekek
>>>>>>>>>>>>>>>> körében. december 26.-án kb. 8-10 alkalommal kellett kiraknom a
>>>>>>>>>>>>>>>> kockát :-).
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Élvezték a csöppségek, hogy kirakom, összekeverik, és megint
>>>>>>>>>>>>>>>> kirakom, de én már annyira nem élveztem.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Mondjuk most úgy 3-4 perc is kellett hozzá, ez nagyon rossz
>>>>>>>>>>>>>>>> eredmény a régi időkhöz képest (fél perc környéke volt, nem voltam
>>>>>>>>>>>>>>>> annyira fun azért, fejben még csak ment volna gyorsabban, de nem
>>>>>>>>>>>>>>>> tudtam úgy és olyan gyorsan  mozgatni. Mondjuk komoly "verseny
>>>>>>>>>>>>>>>> kockám" se volt soha.).
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> A nagyobb kockákat ugyanazzal a sémával ki lehet rakni mint a
>>>>>>>>>>>>>>>> kicsit. Képzeld el a 3x3x3 kockára a sémát, és át kell ültetni.
>>>>>>>>>>>>>>>> ugyanis a nagy kockákat ugyanúgy fel lehet osztani fejben 3-as
>>>>>>>>>>>>>>>> tagolásokra, csak mindig máshol van a tagolás. Mindig eltolódik
>>>>>>>>>>>>>>>> amit már kiraksz annak  a határával.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> de egyébként több séma is van miként lehet kirakni. Hogy Rubik
>>>>>>>>>>>>>>>> kocka kirakó robotok mit használnak azt nem tudom ;-).
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> A 4x4x4-es még viszonylag gyorsan ment az 5x5x5 már
>>>>>>>>>>>>>>>> megdolgoztatott.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Nagyobbakat jómagam nem próbáltam. egy ismerősöm küzd most a
>>>>>>>>>>>>>>>> 7x7x7-essel, mert neki most jött el az új felfedező kora :-). Anno
>>>>>>>>>>>>>>>> valahogy kimaradt neki.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Mondjuk ez a 17-es már csak azért sem piskóta, mert nagyon nehéz
>>>>>>>>>>>>>>>> mozgatni. Ha belül csak egy sort kellett tekerni - hát nem egyszerű
>>>>>>>>>>>>>>>> fizikailag sem.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> de most felizgatta a fantáziámat, utánanézek, hol lehet kapni, ha
>>>>>>>>>>>>>>>> lehet egyátalán - mármint ilyen nagyot.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Attila
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>>>>>>>>>>>>>>>> Volt nekem a 80-as években egy könyvem, amiben megvolt az
>>>>>>>>>>>>>>>>> algoritmus az
>>>>>>>>>>>>>>>>> egyes rétegek/pozíciók helyrerakásához a sima kockánál. de azt nem
>>>>>>>>>>>>>>>>> gondoltam volna, hogy ezekhez a nagyokhoz is létezik! Hogy lehet
>>>>>>>>>>>>>>>>> ezt
>>>>>>>>>>>>>>>>> egyáltalán áttekinteni?
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Gábor
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> 2015.01.03. 1:45 keltezéssel, umnyo írta:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://444.hu/2015/01/02/75-ora-alatt-rakta-ki-a-vilag-legdurvabb-rubik-kockajat-17x17x17/
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>
>