[elektro-etc] Rubik17

Sun Jan 4 00:23:34 CET 2015

Igen, Horváth Kornél az egyik(legjobbnak tartott magyar ütőhangszeres) akinek van hazánkban de nincs belőle sok. Talán az övé volt az első

Ő viszont "ütősként" kezeli inkább, nem dallamhangszerként "zeneileg közelítve". Lehet hallani a különbséget nem kicsit.....

Persze mindkettő jó, csak máshogy.

Itt egy kicsit már máshogy játszik azért rajta:
https://www.youtube.com/watch?v=jP-Dh8P1SaU

Jó koncert volt, ott voltam.

(Kornélhoz is jártam anno kb egy fél évet percuisson-ra).

Attila

Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>Aha, jó kis hangja van.
>Kicsit eltartott, amíg rájöttem, hogy magyar zenében hol hallottam:
>1:35:08-tól:
>https://www.youtube.com/watch?v=c1HOeZWEjoc
>
>
>Gábor
>
>2015.01.03. 23:51 keltezéssel, umnyo írta:
>> Nincs ebben semmi nevetséges, nekem ez már megvolt anno :-). és élveztem mint állat, saját építésű ketyerékkel. Semmi elektronika, tisztán mechanika :-).
>>
>> Volt ilyesmi próbálkozás is:-) :
>> https://www.youtube.com/watch?v=YU3huGk21as
>>
>> Ami most nagyon bejön az a hangdrum, ettől kész vagyok, a hangjától.
>>
>> Sajnos nagyon nehéz hozzájutni, egy évig kell könyörögni a gyártónál, mielőtt eleve szóba áll veled, és most épp nem is gyárt. nem szokványos ketyere nem szokványos felépítéssel. HA tudnám mi van belül lehet nekiállnék kalapálgatni ;-)
>>
>> https://www.youtube.com/watch?v=xk3BvNLeNgw
>>
>> https://www.youtube.com/watch?v=nHE7u40plD0
>>
>> Attila
>>
>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>> Ja, még annyi, lehet, hogy nevetségesen hangzik, de ez nekem ténylegesen
>>> tervben van:
>>>
>>> https://www.youtube.com/watch?v=7xr82RHyCj8
>>>
>>> Gábor
>>>
>>> 2015.01.03. 17:09 keltezéssel, umnyo írta:
>>>> Én abszolute egy zenei megközelítésű rendszerben tanultam, mert hát egy zeneiskola erről szól jellemzően. Meg a zenesuli után is a konzervatóriumban tanító tanárhoz jártam magántanítványként.
>>>>
>>>> Viszont el kell ismernem, amit Zsolt - is - képvisel, annak is rengeteg jó oldala van. És látom hogy nekem/nekünk pl kimaradtak olyan dolgok, amikkel Zsolt foglalkozik. Azaz pl. a paradiddle variánsok mindenfelé kiosztva (mi csak egy korlátig vettük, amíg a zeneiség megkívánta, az alá volt rendelve) vagy akár a páratlan lüktetések páros ütemekben, stb. Ezek inkább persze matematikai közelítések és variációk sorozata, nem feltétlen zeneiek.
>>>>
>>>> De ezek a "matematikai formulák" ugyanakkor nagyon stabil technikai és variációs alapokat adnak a későbbi "önmegvalósításhoz". Azaz jól kezedbe kerül egy eszköz/tudás és technika, amit saját magad szájízére hangolsz.
>>>>
>>>> Kérdés, hogy így mennyire lesz zene a zene ami élvezetes is, vagy csak hangok sorozata "tartalom" nélkül.
>>>>
>>>> Én jelenleg - lehet hibásan - azt gondolom mind a kettőre szükség van, azaz egyfajta hibrid rendszer lehet a legjobb. A technikai részt lehet tárgyalni "matematikai" kombinációkkal és technikai fejlesztőgyakorlatokkal. de ettől nem lesz még zene belőle.
>>>>
>>>> Ahhoz meg kell a zenei gondolkodás - stílusgyakorlatok, improvizációs képességek, zenei "mondatszerkesztések" és zenei "beszélgetések hangokkal"  amitől a zene zene lesz. Akkor meg már bele kell menni a zeneelméletbe is valamennyire.
>>>>
>>>> De az életből példát hozva vannak technikailag elképesztően profi zenekarok. Virtuózok, minden hangot kijátszanak akkor és ott ahol kell. Aztán leülsz hallgatni egy ilyet, és valami hiányzik..... De nagyon..... Maga a zene.... Az egy dolog hogy tetszik vagy nem tetszik, itt nem erről beszélek. Sok olyan zene van ami nem a kedvencem, de elismerem van benne valami, csak éppen nem hozzám szól.
>>>>
>>>> De lehet ezt itt túlmisztifikálom egy racionális emberekkel körülvett fórumon :-).
>>>>
>>>> Egyébként szerintem hazánkban is vannak jó példák az általad felhozott "stílusra". Nézd meg pl. a Korai öröm dobosát - Csányi Viktor - aki nagyon jó kis dobos atom alapokat hozz, de azért ő hozzátesz nagyon sokminden egyéb szépséget is. Vagy mára egész jól megtanult dobolni már Szentmihályi Gábor is (az Első emeletben kezdte, de akkor még nem igazán tudott).
>>>>
>>>> Már ha pl ilyesmire gondoltál:
>>>> https://www.youtube.com/watch?v=-oC-c1UySJs
>>>>
>>>> Számos példát lehet hozni hazánkból is ilyen stílusú dobosokra.
>>>>
>>>> Mindenesetre a lényeg hogy te élvezd és neked legyen jó úgy ahogy te szeretnéd! Merthogy a zene eredendően erről szól....
>>>>
>>>> Attila
>>>>
>>>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>>>> Igen, az nekem is feltűnt, hogy más dobtanárok inkább a zene felől
>>>>> közelítik meg. Így nem tudom, melyik általánosságban véve a jobb
>>>>> módszer, csak hogy az én szögletes gondolkodásomnak ez való. Pl. Bordás
>>>>> Józsi szerintem sokkal zeneisebb. Ha hozzá járnék, jó eséllyel csak
>>>>> bénáznék. Zsolt az első órán megkérdezte, hogy mit akarok egyáltalán,
>>>>> meg milyen zene tetszik, aszerint megyünk. Ő inkább a jazz-t és a rockot
>>>>> favorizálja, én a popzenét.
>>>>>
>>>>> Van egy srác, akit a múltkor említettem, Thom Herian, aki azon kívül,
>>>>> hogy aktív zenész, tanít is. Amúgy az a beceneve, hogy human drum
>>>>> machine. Na az én hozzáállásom is valami ilyesmi.
>>>>>
>>>>> 2500 pénz egy dobóra (45 perc). http://dobosmagazin.hu/doboktatas/
>>>>>
>>>>> Gábor
>>>>>
>>>>> 2015.01.03. 15:17 keltezéssel, umnyo írta:
>>>>>> Ismerem Zsoltot (mármint nem személyesen), régen a Szanyival együtt csinálták a sulit, aztán szétváltak útjaik. Mint tanár nem tudom milyen, pár workshop-on voltam anno nála. Én alapvetően nem abban a "rendszerben" tanultam, amit ő képvisel, Bár tény hatékony és jól felépített. de inkább "matematikai" alapú mint zenei. De persze ettől még jó, főleg a technikai dolgokat nézve.
>>>>>>
>>>>>> Manapság milyen árért tanítanak?
>>>>>>
>>>>>> Attila
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>>>>>> Emlékszem, annak idején a 180-as csoport is kottából játszott.
>>>>>>> Szerintem teljesen okés a kottából zenélés, nekem az jobban bejön, mint
>>>>>>> fejből. A kottánál is van ez az érdekes dolog, hogy az ember agya
>>>>>>> felismeri a mintázatot, és közvetlenül DMA-zza ki a perifériás
>>>>>>> rendszernek, nem kell közben gondolkodni, inkább csak olyan
>>>>>>> szamárvezető-szerűség, hogy hol tartunk.
>>>>>>>
>>>>>>> Korompay Zsolt a tanárom. Eléggé sok anyagát kirakta a Youtube-ra,
>>>>>>> illetve vannak saját gyártású oktató DVD-i is.
>>>>>>>
>>>>>>> Gábor
>>>>>>>
>>>>>>> 2015.01.03. 13:51 keltezéssel, umnyo írta:
>>>>>>>> Én ismerek egy másik végletet is. Egyszer voltam Billy Cobham koncertjén a Feneketlen tónál (talán nem ismeretlen a neve előtted).
>>>>>>>>
>>>>>>>> Az előzenekar egy free jazz formáció volt, Vukán György zongoristával. És - megdöbbentő módon - kottából játszottak free jazzt.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Aki ismeri a műfajt, nem kell bemutatni. Nekem nem jön be, pedig nagy jazzmániás vagyok, de valszeg én nem állok olyan szinten mint azok, akik ezt művelik.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Sokáig azt hittük, hogy csak hangolnak, ment "össze-vissza" minden. és a végén kiderül ez már az előzenekar koncertje, mindez kottából......
>>>>>>>>
>>>>>>>> Kihez jársz különben tanulni ha nem titok?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Attila
>>>>>>>>
>>>>>>>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>>>>>>>> Egyszer láttam a müpában valakit fejből Rahmanyinovot játszani. Akkor
>>>>>>>>> sem értettem, hogy csinálta.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Gábor
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2015.01.03. 13:35 keltezéssel, umnyo írta:
>>>>>>>>>> Ez kb olyan mint a zenész és kotta esete. ott vannak leírva mikor mit kell megszólaltatni.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> De kotta nélkül is lehet zenélni, jön egy idő után automatoikusan
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> (Sőt megtanulni is meglehet kotta nélkül, mint ahogyan sokan ezt az utat járják (valamilyen szintig.....). Persze a mai világban azért illik ismerni a hangjegyeket papíron is.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Amikor a zongoristának le kell fogni egy négyeshangzatot, akkor nem kezd el agyalni rajta, hogy most melyik hangok is vannak benne?: Legalábbis egy idő után.....
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> attila
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>>>>>>>>>> És vajon egy versenyző hogy csinálja, megjegyzi ezeket a betűsorokat,
>>>>>>>>>>> vagy egy idő után átlátja, hogy melyik betűsor mitől működik?
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Ez a csávó se kicsit megszállott:
>>>>>>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=WRRD9P5jpX0
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Gábor
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 2015.01.03. 3:43 keltezéssel, umnyo írta:
>>>>>>>>>>>> Passzolok...
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> itt pl le van írva egy módszer - én is hasonlóan szoktam rakni, ha nem is teljesen így:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> http://tarolohely.uw.hu/rubik/rubik3x3x3.html
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Attila
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> "Pataki István" <pataki.istvan at freemail.hu> írta:
>>>>>>>>>>>>> Azt lehet tudni, hogy - természetesen az algoritmustól függően - milyen
>>>>>>>>>>>>> függvény szerint növekszik a biztos kirakáshoz szükséges lépések száma?
>>>>>>>>>>>>> Mert aztán belefuthatunk egy olyan "egyszerű" összefüggésbe, mint a
>>>>>>>>>>>>> sakktáblára helyezett búzaszemek, vagyis az algoritmus működik, de
>>>>>>>>>>>>> kozmikus mértékben mérve sem lesz elegendő idő a kirakáshoz:)
>>>>>>>>>>>>> pi
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>>>>>>>>> From: "umnyo" <umnyo at freemail.hu>
>>>>>>>>>>>>> To: <elektro-etc at tesla.hu>
>>>>>>>>>>>>> Sent: Saturday, January 03, 2015 3:17 AM
>>>>>>>>>>>>> Subject: Re: [elektro-etc] Rubik17
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Is-is.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Mivel több módszer is van/volt.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Amikor tizenévesként megkaptam, próbáltam egyedül rájönni, hogyan kell.
>>>>>>>>>>>>> Azaz magamtól szerettem volna megfejteni. Ki is találtam rá egy
>>>>>>>>>>>>> algoritmust - hetekig tartott, de persze nem napi 8 órában csak úgy az
>>>>>>>>>>>>> elfoglaltságok mellett, lefekvés előtt, stb - de nem volt túl hatékony.
>>>>>>>>>>>>> Ki lehetett rakni vele persze, de lassú, nehézkes, komplikált volt.
>>>>>>>>>>>>> Viszont örültem neki mert az enyém :-).
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Aztán jöttek innen onnan infók - akkor még nem volt net, így szóban
>>>>>>>>>>>>> terjedtek a módszerek - mindenki azt tekergette a suliban, és
>>>>>>>>>>>>> megtanultam egy kettőt. De ma már csak egyet tudok, és nem a
>>>>>>>>>>>>> leghatékonyabbat.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Közben megtaláltam a 17-es kockát, egy használt autó ára ;-)
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Elég érdekes a belseje (ez mondjuk nem szokványos, mert minden sarok, él
>>>>>>>>>>>>> fekete).
>>>>>>>>>>>>> Szerintem ezt már nem fogják összerakni :-)
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=CBY7JRh2YOo
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Attila
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>>>>>>>>>>>>> Ennyiből még nem teljesen világos. Ezt saját magad találtad ki, vagy
>>>>>>>>>>>>>> volt hozzá recept?
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Gábor
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 2015.01.03. 2:39 keltezéssel, umnyo írta:
>>>>>>>>>>>>>>> Csukott szemmel nem ment sose, mindig katyvasz lett belőle, azt
>>>>>>>>>>>>>>> gyakorolni kellett volna sokat, jó kis memóriajáték..... Ennyire nem
>>>>>>>>>>>>>>> voltam elhivatott a témában sose.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Meg lábbal se próbáltam, egykézzel igen, de nem egyszerű :-).
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Nem értek hozzá, anno tiniként én is tekertem mint sokan mások, és
>>>>>>>>>>>>>>> még nm siekrült elfelejtenem.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Az egyik ismerősöm a youtubon talált valami filmet hogyan kell
>>>>>>>>>>>>>>> kirakni, de hogy mennyire tanulható.... Női lélek, egy oldalt már ki
>>>>>>>>>>>>>>> tud rakni szabályosan ;-). (Tényleg, rubik kirakó versenyen nem is
>>>>>>>>>>>>>>> látni nőneműeket....). Pont karácsonykor együtt voltunk, és próbáltam
>>>>>>>>>>>>>>> mutatni neki, de ehhez azért több idő kell. Most sok helyen árulták
>>>>>>>>>>>>>>> újra meg megint felkapott lett - persze nem annyira mint régen - de a
>>>>>>>>>>>>>>> minap a metróban is láttam két srác kezében.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Alapvetően kétféle fő módszer van sorrendileg.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 1. Kirakod a sarkokat és a közte lévőket utólag berakod (a sarkok
>>>>>>>>>>>>>>> mozgatása nagyon nehéz úgy hogy mást ne vigyél, főleg ha forgatni is
>>>>>>>>>>>>>>> kell egyesével).
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 2. Amit én használtam az egy másik módi. Itt elindulsz egy oldalról,
>>>>>>>>>>>>>>> majd felülről lefelé haladva egyesével betolod a helyükre a megfelelő
>>>>>>>>>>>>>>> elemeket :-).
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Ezen kívül persze van más is, sok algoritmus létezik. Biztos
>>>>>>>>>>>>>>> matematikailag kiszámítható, melyik vezet a legrövidebben a  célhoz,
>>>>>>>>>>>>>>> de ilyenekbe nem mentem bele - elég volt a két módszert is ismerni.
>>>>>>>>>>>>>>> de volt ezeken kívül még sok. A profik nem tudom melyiket használják,
>>>>>>>>>>>>>>> csak a lassításokból próbáltam kitalálgatni, ki melyiket műveli.
>>>>>>>>>>>>>>> Mint írtam ennyire azért nem mélyedtem el benne, de nagyon tetszett
>>>>>>>>>>>>>>> az egyszerűsége és egyben ötletessége az egésznek
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>>>>>>>>>>>>>>> De jó, hogy ehhez is értesz!
>>>>>>>>>>>>>>>> Ugyanis természetesen nekem is kellett vennem a fiamnak télapóra egy
>>>>>>>>>>>>>>>> Rubik-készletet, és felmerült bennem, hogy a versenyeken ezek a
>>>>>>>>>>>>>>>> gyorskirakók vajon milyen algoritmust használhatnak. Van, aki
>>>>>>>>>>>>>>>> megnézi a
>>>>>>>>>>>>>>>> kockát, és utána bekötött szemmel pillanatok alatt kirakja.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Szóval megvan valahol a Te módszered? szívesen elkápráztatnám a
>>>>>>>>>>>>>>>> gyermekem :)
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Gábor
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 2015.01.03. 2:09 keltezéssel, umnyo írta:
>>>>>>>>>>>>>>>>> Most karácsonykor volt Rubik kocka ajándékozás kisebb gyerekek
>>>>>>>>>>>>>>>>> körében. december 26.-án kb. 8-10 alkalommal kellett kiraknom a
>>>>>>>>>>>>>>>>> kockát :-).
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Élvezték a csöppségek, hogy kirakom, összekeverik, és megint
>>>>>>>>>>>>>>>>> kirakom, de én már annyira nem élveztem.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Mondjuk most úgy 3-4 perc is kellett hozzá, ez nagyon rossz
>>>>>>>>>>>>>>>>> eredmény a régi időkhöz képest (fél perc környéke volt, nem voltam
>>>>>>>>>>>>>>>>> annyira fun azért, fejben még csak ment volna gyorsabban, de nem
>>>>>>>>>>>>>>>>> tudtam úgy és olyan gyorsan  mozgatni. Mondjuk komoly "verseny
>>>>>>>>>>>>>>>>> kockám" se volt soha.).
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> A nagyobb kockákat ugyanazzal a sémával ki lehet rakni mint a
>>>>>>>>>>>>>>>>> kicsit. Képzeld el a 3x3x3 kockára a sémát, és át kell ültetni.
>>>>>>>>>>>>>>>>> ugyanis a nagy kockákat ugyanúgy fel lehet osztani fejben 3-as
>>>>>>>>>>>>>>>>> tagolásokra, csak mindig máshol van a tagolás. Mindig eltolódik
>>>>>>>>>>>>>>>>> amit már kiraksz annak  a határával.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> de egyébként több séma is van miként lehet kirakni. Hogy Rubik
>>>>>>>>>>>>>>>>> kocka kirakó robotok mit használnak azt nem tudom ;-).
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> A 4x4x4-es még viszonylag gyorsan ment az 5x5x5 már
>>>>>>>>>>>>>>>>> megdolgoztatott.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Nagyobbakat jómagam nem próbáltam. egy ismerősöm küzd most a
>>>>>>>>>>>>>>>>> 7x7x7-essel, mert neki most jött el az új felfedező kora :-). Anno
>>>>>>>>>>>>>>>>> valahogy kimaradt neki.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Mondjuk ez a 17-es már csak azért sem piskóta, mert nagyon nehéz
>>>>>>>>>>>>>>>>> mozgatni. Ha belül csak egy sort kellett tekerni - hát nem egyszerű
>>>>>>>>>>>>>>>>> fizikailag sem.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> de most felizgatta a fantáziámat, utánanézek, hol lehet kapni, ha
>>>>>>>>>>>>>>>>> lehet egyátalán - mármint ilyen nagyot.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Attila
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Volt nekem a 80-as években egy könyvem, amiben megvolt az
>>>>>>>>>>>>>>>>>> algoritmus az
>>>>>>>>>>>>>>>>>> egyes rétegek/pozíciók helyrerakásához a sima kockánál. de azt nem
>>>>>>>>>>>>>>>>>> gondoltam volna, hogy ezekhez a nagyokhoz is létezik! Hogy lehet
>>>>>>>>>>>>>>>>>> ezt
>>>>>>>>>>>>>>>>>> egyáltalán áttekinteni?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Gábor
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2015.01.03. 1:45 keltezéssel, umnyo írta:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://444.hu/2015/01/02/75-ora-alatt-rakta-ki-a-vilag-legdurvabb-rubik-kockajat-17x17x17/
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>
>>
>
>