[elektro-etc] Rubik17

Sat Jan 3 23:51:07 CET 2015

Nincs ebben semmi nevetséges, nekem ez már megvolt anno :-). és élveztem mint állat, saját építésű ketyerékkel. Semmi elektronika, tisztán mechanika :-).

Volt ilyesmi próbálkozás is:-) :
https://www.youtube.com/watch?v=YU3huGk21as

Ami most nagyon bejön az a hangdrum, ettől kész vagyok, a hangjától.

Sajnos nagyon nehéz hozzájutni, egy évig kell könyörögni a gyártónál, mielőtt eleve szóba áll veled, és most épp nem is gyárt. nem szokványos ketyere nem szokványos felépítéssel. HA tudnám mi van belül lehet nekiállnék kalapálgatni ;-)

https://www.youtube.com/watch?v=xk3BvNLeNgw

https://www.youtube.com/watch?v=nHE7u40plD0

Attila

Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>Ja, még annyi, lehet, hogy nevetségesen hangzik, de ez nekem ténylegesen 
>tervben van:
>
>https://www.youtube.com/watch?v=7xr82RHyCj8
>
>Gábor
>
>2015.01.03. 17:09 keltezéssel, umnyo írta:
>> Én abszolute egy zenei megközelítésű rendszerben tanultam, mert hát egy zeneiskola erről szól jellemzően. Meg a zenesuli után is a konzervatóriumban tanító tanárhoz jártam magántanítványként.
>>
>> Viszont el kell ismernem, amit Zsolt - is - képvisel, annak is rengeteg jó oldala van. És látom hogy nekem/nekünk pl kimaradtak olyan dolgok, amikkel Zsolt foglalkozik. Azaz pl. a paradiddle variánsok mindenfelé kiosztva (mi csak egy korlátig vettük, amíg a zeneiség megkívánta, az alá volt rendelve) vagy akár a páratlan lüktetések páros ütemekben, stb. Ezek inkább persze matematikai közelítések és variációk sorozata, nem feltétlen zeneiek.
>>
>> De ezek a "matematikai formulák" ugyanakkor nagyon stabil technikai és variációs alapokat adnak a későbbi "önmegvalósításhoz". Azaz jól kezedbe kerül egy eszköz/tudás és technika, amit saját magad szájízére hangolsz.
>>
>> Kérdés, hogy így mennyire lesz zene a zene ami élvezetes is, vagy csak hangok sorozata "tartalom" nélkül.
>>
>> Én jelenleg - lehet hibásan - azt gondolom mind a kettőre szükség van, azaz egyfajta hibrid rendszer lehet a legjobb. A technikai részt lehet tárgyalni "matematikai" kombinációkkal és technikai fejlesztőgyakorlatokkal. de ettől nem lesz még zene belőle.
>>
>> Ahhoz meg kell a zenei gondolkodás - stílusgyakorlatok, improvizációs képességek, zenei "mondatszerkesztések" és zenei "beszélgetések hangokkal"  amitől a zene zene lesz. Akkor meg már bele kell menni a zeneelméletbe is valamennyire.
>>
>> De az életből példát hozva vannak technikailag elképesztően profi zenekarok. Virtuózok, minden hangot kijátszanak akkor és ott ahol kell. Aztán leülsz hallgatni egy ilyet, és valami hiányzik..... De nagyon..... Maga a zene.... Az egy dolog hogy tetszik vagy nem tetszik, itt nem erről beszélek. Sok olyan zene van ami nem a kedvencem, de elismerem van benne valami, csak éppen nem hozzám szól.
>>
>> De lehet ezt itt túlmisztifikálom egy racionális emberekkel körülvett fórumon :-).
>>
>> Egyébként szerintem hazánkban is vannak jó példák az általad felhozott "stílusra". Nézd meg pl. a Korai öröm dobosát - Csányi Viktor - aki nagyon jó kis dobos atom alapokat hozz, de azért ő hozzátesz nagyon sokminden egyéb szépséget is. Vagy mára egész jól megtanult dobolni már Szentmihályi Gábor is (az Első emeletben kezdte, de akkor még nem igazán tudott).
>>
>> Már ha pl ilyesmire gondoltál:
>> https://www.youtube.com/watch?v=-oC-c1UySJs
>>
>> Számos példát lehet hozni hazánkból is ilyen stílusú dobosokra.
>>
>> Mindenesetre a lényeg hogy te élvezd és neked legyen jó úgy ahogy te szeretnéd! Merthogy a zene eredendően erről szól....
>>
>> Attila
>>
>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>> Igen, az nekem is feltűnt, hogy más dobtanárok inkább a zene felől
>>> közelítik meg. Így nem tudom, melyik általánosságban véve a jobb
>>> módszer, csak hogy az én szögletes gondolkodásomnak ez való. Pl. Bordás
>>> Józsi szerintem sokkal zeneisebb. Ha hozzá járnék, jó eséllyel csak
>>> bénáznék. Zsolt az első órán megkérdezte, hogy mit akarok egyáltalán,
>>> meg milyen zene tetszik, aszerint megyünk. Ő inkább a jazz-t és a rockot
>>> favorizálja, én a popzenét.
>>>
>>> Van egy srác, akit a múltkor említettem, Thom Herian, aki azon kívül,
>>> hogy aktív zenész, tanít is. Amúgy az a beceneve, hogy human drum
>>> machine. Na az én hozzáállásom is valami ilyesmi.
>>>
>>> 2500 pénz egy dobóra (45 perc). http://dobosmagazin.hu/doboktatas/
>>>
>>> Gábor
>>>
>>> 2015.01.03. 15:17 keltezéssel, umnyo írta:
>>>> Ismerem Zsoltot (mármint nem személyesen), régen a Szanyival együtt csinálták a sulit, aztán szétváltak útjaik. Mint tanár nem tudom milyen, pár workshop-on voltam anno nála. Én alapvetően nem abban a "rendszerben" tanultam, amit ő képvisel, Bár tény hatékony és jól felépített. de inkább "matematikai" alapú mint zenei. De persze ettől még jó, főleg a technikai dolgokat nézve.
>>>>
>>>> Manapság milyen árért tanítanak?
>>>>
>>>> Attila
>>>>
>>>>
>>>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>>>> Emlékszem, annak idején a 180-as csoport is kottából játszott.
>>>>> Szerintem teljesen okés a kottából zenélés, nekem az jobban bejön, mint
>>>>> fejből. A kottánál is van ez az érdekes dolog, hogy az ember agya
>>>>> felismeri a mintázatot, és közvetlenül DMA-zza ki a perifériás
>>>>> rendszernek, nem kell közben gondolkodni, inkább csak olyan
>>>>> szamárvezető-szerűség, hogy hol tartunk.
>>>>>
>>>>> Korompay Zsolt a tanárom. Eléggé sok anyagát kirakta a Youtube-ra,
>>>>> illetve vannak saját gyártású oktató DVD-i is.
>>>>>
>>>>> Gábor
>>>>>
>>>>> 2015.01.03. 13:51 keltezéssel, umnyo írta:
>>>>>> Én ismerek egy másik végletet is. Egyszer voltam Billy Cobham koncertjén a Feneketlen tónál (talán nem ismeretlen a neve előtted).
>>>>>>
>>>>>> Az előzenekar egy free jazz formáció volt, Vukán György zongoristával. És - megdöbbentő módon - kottából játszottak free jazzt.
>>>>>>
>>>>>> Aki ismeri a műfajt, nem kell bemutatni. Nekem nem jön be, pedig nagy jazzmániás vagyok, de valszeg én nem állok olyan szinten mint azok, akik ezt művelik.
>>>>>>
>>>>>> Sokáig azt hittük, hogy csak hangolnak, ment "össze-vissza" minden. és a végén kiderül ez már az előzenekar koncertje, mindez kottából......
>>>>>>
>>>>>> Kihez jársz különben tanulni ha nem titok?
>>>>>>
>>>>>> Attila
>>>>>>
>>>>>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>>>>>> Egyszer láttam a müpában valakit fejből Rahmanyinovot játszani. Akkor
>>>>>>> sem értettem, hogy csinálta.
>>>>>>>
>>>>>>> Gábor
>>>>>>>
>>>>>>> 2015.01.03. 13:35 keltezéssel, umnyo írta:
>>>>>>>> Ez kb olyan mint a zenész és kotta esete. ott vannak leírva mikor mit kell megszólaltatni.
>>>>>>>>
>>>>>>>> De kotta nélkül is lehet zenélni, jön egy idő után automatoikusan
>>>>>>>>
>>>>>>>> (Sőt megtanulni is meglehet kotta nélkül, mint ahogyan sokan ezt az utat járják (valamilyen szintig.....). Persze a mai világban azért illik ismerni a hangjegyeket papíron is.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Amikor a zongoristának le kell fogni egy négyeshangzatot, akkor nem kezd el agyalni rajta, hogy most melyik hangok is vannak benne?: Legalábbis egy idő után.....
>>>>>>>>
>>>>>>>> attila
>>>>>>>>
>>>>>>>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>>>>>>>> És vajon egy versenyző hogy csinálja, megjegyzi ezeket a betűsorokat,
>>>>>>>>> vagy egy idő után átlátja, hogy melyik betűsor mitől működik?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ez a csávó se kicsit megszállott:
>>>>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=WRRD9P5jpX0
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Gábor
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2015.01.03. 3:43 keltezéssel, umnyo írta:
>>>>>>>>>> Passzolok...
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> itt pl le van írva egy módszer - én is hasonlóan szoktam rakni, ha nem is teljesen így:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> http://tarolohely.uw.hu/rubik/rubik3x3x3.html
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Attila
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> "Pataki István" <pataki.istvan at freemail.hu> írta:
>>>>>>>>>>> Azt lehet tudni, hogy - természetesen az algoritmustól függően - milyen
>>>>>>>>>>> függvény szerint növekszik a biztos kirakáshoz szükséges lépések száma?
>>>>>>>>>>> Mert aztán belefuthatunk egy olyan "egyszerű" összefüggésbe, mint a
>>>>>>>>>>> sakktáblára helyezett búzaszemek, vagyis az algoritmus működik, de
>>>>>>>>>>> kozmikus mértékben mérve sem lesz elegendő idő a kirakáshoz:)
>>>>>>>>>>> pi
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>>>>>>> From: "umnyo" <umnyo at freemail.hu>
>>>>>>>>>>> To: <elektro-etc at tesla.hu>
>>>>>>>>>>> Sent: Saturday, January 03, 2015 3:17 AM
>>>>>>>>>>> Subject: Re: [elektro-etc] Rubik17
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Is-is.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Mivel több módszer is van/volt.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Amikor tizenévesként megkaptam, próbáltam egyedül rájönni, hogyan kell.
>>>>>>>>>>> Azaz magamtól szerettem volna megfejteni. Ki is találtam rá egy
>>>>>>>>>>> algoritmust - hetekig tartott, de persze nem napi 8 órában csak úgy az
>>>>>>>>>>> elfoglaltságok mellett, lefekvés előtt, stb - de nem volt túl hatékony.
>>>>>>>>>>> Ki lehetett rakni vele persze, de lassú, nehézkes, komplikált volt.
>>>>>>>>>>> Viszont örültem neki mert az enyém :-).
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Aztán jöttek innen onnan infók - akkor még nem volt net, így szóban
>>>>>>>>>>> terjedtek a módszerek - mindenki azt tekergette a suliban, és
>>>>>>>>>>> megtanultam egy kettőt. De ma már csak egyet tudok, és nem a
>>>>>>>>>>> leghatékonyabbat.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Közben megtaláltam a 17-es kockát, egy használt autó ára ;-)
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Elég érdekes a belseje (ez mondjuk nem szokványos, mert minden sarok, él
>>>>>>>>>>> fekete).
>>>>>>>>>>> Szerintem ezt már nem fogják összerakni :-)
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=CBY7JRh2YOo
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Attila
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>>>>>>>>>>> Ennyiből még nem teljesen világos. Ezt saját magad találtad ki, vagy
>>>>>>>>>>>> volt hozzá recept?
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Gábor
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 2015.01.03. 2:39 keltezéssel, umnyo írta:
>>>>>>>>>>>>> Csukott szemmel nem ment sose, mindig katyvasz lett belőle, azt
>>>>>>>>>>>>> gyakorolni kellett volna sokat, jó kis memóriajáték..... Ennyire nem
>>>>>>>>>>>>> voltam elhivatott a témában sose.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Meg lábbal se próbáltam, egykézzel igen, de nem egyszerű :-).
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Nem értek hozzá, anno tiniként én is tekertem mint sokan mások, és
>>>>>>>>>>>>> még nm siekrült elfelejtenem.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Az egyik ismerősöm a youtubon talált valami filmet hogyan kell
>>>>>>>>>>>>> kirakni, de hogy mennyire tanulható.... Női lélek, egy oldalt már ki
>>>>>>>>>>>>> tud rakni szabályosan ;-). (Tényleg, rubik kirakó versenyen nem is
>>>>>>>>>>>>> látni nőneműeket....). Pont karácsonykor együtt voltunk, és próbáltam
>>>>>>>>>>>>> mutatni neki, de ehhez azért több idő kell. Most sok helyen árulták
>>>>>>>>>>>>> újra meg megint felkapott lett - persze nem annyira mint régen - de a
>>>>>>>>>>>>> minap a metróban is láttam két srác kezében.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Alapvetően kétféle fő módszer van sorrendileg.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 1. Kirakod a sarkokat és a közte lévőket utólag berakod (a sarkok
>>>>>>>>>>>>> mozgatása nagyon nehéz úgy hogy mást ne vigyél, főleg ha forgatni is
>>>>>>>>>>>>> kell egyesével).
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 2. Amit én használtam az egy másik módi. Itt elindulsz egy oldalról,
>>>>>>>>>>>>> majd felülről lefelé haladva egyesével betolod a helyükre a megfelelő
>>>>>>>>>>>>> elemeket :-).
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Ezen kívül persze van más is, sok algoritmus létezik. Biztos
>>>>>>>>>>>>> matematikailag kiszámítható, melyik vezet a legrövidebben a  célhoz,
>>>>>>>>>>>>> de ilyenekbe nem mentem bele - elég volt a két módszert is ismerni.
>>>>>>>>>>>>> de volt ezeken kívül még sok. A profik nem tudom melyiket használják,
>>>>>>>>>>>>> csak a lassításokból próbáltam kitalálgatni, ki melyiket műveli.
>>>>>>>>>>>>> Mint írtam ennyire azért nem mélyedtem el benne, de nagyon tetszett
>>>>>>>>>>>>> az egyszerűsége és egyben ötletessége az egésznek
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>>>>>>>>>>>>> De jó, hogy ehhez is értesz!
>>>>>>>>>>>>>> Ugyanis természetesen nekem is kellett vennem a fiamnak télapóra egy
>>>>>>>>>>>>>> Rubik-készletet, és felmerült bennem, hogy a versenyeken ezek a
>>>>>>>>>>>>>> gyorskirakók vajon milyen algoritmust használhatnak. Van, aki
>>>>>>>>>>>>>> megnézi a
>>>>>>>>>>>>>> kockát, és utána bekötött szemmel pillanatok alatt kirakja.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Szóval megvan valahol a Te módszered? szívesen elkápráztatnám a
>>>>>>>>>>>>>> gyermekem :)
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Gábor
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 2015.01.03. 2:09 keltezéssel, umnyo írta:
>>>>>>>>>>>>>>> Most karácsonykor volt Rubik kocka ajándékozás kisebb gyerekek
>>>>>>>>>>>>>>> körében. december 26.-án kb. 8-10 alkalommal kellett kiraknom a
>>>>>>>>>>>>>>> kockát :-).
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Élvezték a csöppségek, hogy kirakom, összekeverik, és megint
>>>>>>>>>>>>>>> kirakom, de én már annyira nem élveztem.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Mondjuk most úgy 3-4 perc is kellett hozzá, ez nagyon rossz
>>>>>>>>>>>>>>> eredmény a régi időkhöz képest (fél perc környéke volt, nem voltam
>>>>>>>>>>>>>>> annyira fun azért, fejben még csak ment volna gyorsabban, de nem
>>>>>>>>>>>>>>> tudtam úgy és olyan gyorsan  mozgatni. Mondjuk komoly "verseny
>>>>>>>>>>>>>>> kockám" se volt soha.).
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> A nagyobb kockákat ugyanazzal a sémával ki lehet rakni mint a
>>>>>>>>>>>>>>> kicsit. Képzeld el a 3x3x3 kockára a sémát, és át kell ültetni.
>>>>>>>>>>>>>>> ugyanis a nagy kockákat ugyanúgy fel lehet osztani fejben 3-as
>>>>>>>>>>>>>>> tagolásokra, csak mindig máshol van a tagolás. Mindig eltolódik
>>>>>>>>>>>>>>> amit már kiraksz annak  a határával.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> de egyébként több séma is van miként lehet kirakni. Hogy Rubik
>>>>>>>>>>>>>>> kocka kirakó robotok mit használnak azt nem tudom ;-).
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> A 4x4x4-es még viszonylag gyorsan ment az 5x5x5 már
>>>>>>>>>>>>>>> megdolgoztatott.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Nagyobbakat jómagam nem próbáltam. egy ismerősöm küzd most a
>>>>>>>>>>>>>>> 7x7x7-essel, mert neki most jött el az új felfedező kora :-). Anno
>>>>>>>>>>>>>>> valahogy kimaradt neki.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Mondjuk ez a 17-es már csak azért sem piskóta, mert nagyon nehéz
>>>>>>>>>>>>>>> mozgatni. Ha belül csak egy sort kellett tekerni - hát nem egyszerű
>>>>>>>>>>>>>>> fizikailag sem.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> de most felizgatta a fantáziámat, utánanézek, hol lehet kapni, ha
>>>>>>>>>>>>>>> lehet egyátalán - mármint ilyen nagyot.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Attila
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>>>>>>>>>>>>>>> Volt nekem a 80-as években egy könyvem, amiben megvolt az
>>>>>>>>>>>>>>>> algoritmus az
>>>>>>>>>>>>>>>> egyes rétegek/pozíciók helyrerakásához a sima kockánál. de azt nem
>>>>>>>>>>>>>>>> gondoltam volna, hogy ezekhez a nagyokhoz is létezik! Hogy lehet
>>>>>>>>>>>>>>>> ezt
>>>>>>>>>>>>>>>> egyáltalán áttekinteni?
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Gábor
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 2015.01.03. 1:45 keltezéssel, umnyo írta:
>>>>>>>>>>>>>>>>> http://444.hu/2015/01/02/75-ora-alatt-rakta-ki-a-vilag-legdurvabb-rubik-kockajat-17x17x17/
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>
>>
>
>