[elektro-etc] Rubik17

Sat Jan 3 21:17:08 CET 2015

Ja, még annyi, lehet, hogy nevetségesen hangzik, de ez nekem ténylegesen 
tervben van:

https://www.youtube.com/watch?v=7xr82RHyCj8

Gábor

2015.01.03. 17:09 keltezéssel, umnyo írta:
> Én abszolute egy zenei megközelítésű rendszerben tanultam, mert hát egy zeneiskola erről szól jellemzően. Meg a zenesuli után is a konzervatóriumban tanító tanárhoz jártam magántanítványként.
>
> Viszont el kell ismernem, amit Zsolt - is - képvisel, annak is rengeteg jó oldala van. És látom hogy nekem/nekünk pl kimaradtak olyan dolgok, amikkel Zsolt foglalkozik. Azaz pl. a paradiddle variánsok mindenfelé kiosztva (mi csak egy korlátig vettük, amíg a zeneiség megkívánta, az alá volt rendelve) vagy akár a páratlan lüktetések páros ütemekben, stb. Ezek inkább persze matematikai közelítések és variációk sorozata, nem feltétlen zeneiek.
>
> De ezek a "matematikai formulák" ugyanakkor nagyon stabil technikai és variációs alapokat adnak a későbbi "önmegvalósításhoz". Azaz jól kezedbe kerül egy eszköz/tudás és technika, amit saját magad szájízére hangolsz.
>
> Kérdés, hogy így mennyire lesz zene a zene ami élvezetes is, vagy csak hangok sorozata "tartalom" nélkül.
>
> Én jelenleg - lehet hibásan - azt gondolom mind a kettőre szükség van, azaz egyfajta hibrid rendszer lehet a legjobb. A technikai részt lehet tárgyalni "matematikai" kombinációkkal és technikai fejlesztőgyakorlatokkal. de ettől nem lesz még zene belőle.
>
> Ahhoz meg kell a zenei gondolkodás - stílusgyakorlatok, improvizációs képességek, zenei "mondatszerkesztések" és zenei "beszélgetések hangokkal"  amitől a zene zene lesz. Akkor meg már bele kell menni a zeneelméletbe is valamennyire.
>
> De az életből példát hozva vannak technikailag elképesztően profi zenekarok. Virtuózok, minden hangot kijátszanak akkor és ott ahol kell. Aztán leülsz hallgatni egy ilyet, és valami hiányzik..... De nagyon..... Maga a zene.... Az egy dolog hogy tetszik vagy nem tetszik, itt nem erről beszélek. Sok olyan zene van ami nem a kedvencem, de elismerem van benne valami, csak éppen nem hozzám szól.
>
> De lehet ezt itt túlmisztifikálom egy racionális emberekkel körülvett fórumon :-).
>
> Egyébként szerintem hazánkban is vannak jó példák az általad felhozott "stílusra". Nézd meg pl. a Korai öröm dobosát - Csányi Viktor - aki nagyon jó kis dobos atom alapokat hozz, de azért ő hozzátesz nagyon sokminden egyéb szépséget is. Vagy mára egész jól megtanult dobolni már Szentmihályi Gábor is (az Első emeletben kezdte, de akkor még nem igazán tudott).
>
> Már ha pl ilyesmire gondoltál:
> https://www.youtube.com/watch?v=-oC-c1UySJs
>
> Számos példát lehet hozni hazánkból is ilyen stílusú dobosokra.
>
> Mindenesetre a lényeg hogy te élvezd és neked legyen jó úgy ahogy te szeretnéd! Merthogy a zene eredendően erről szól....
>
> Attila
>
> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>> Igen, az nekem is feltűnt, hogy más dobtanárok inkább a zene felől
>> közelítik meg. Így nem tudom, melyik általánosságban véve a jobb
>> módszer, csak hogy az én szögletes gondolkodásomnak ez való. Pl. Bordás
>> Józsi szerintem sokkal zeneisebb. Ha hozzá járnék, jó eséllyel csak
>> bénáznék. Zsolt az első órán megkérdezte, hogy mit akarok egyáltalán,
>> meg milyen zene tetszik, aszerint megyünk. Ő inkább a jazz-t és a rockot
>> favorizálja, én a popzenét.
>>
>> Van egy srác, akit a múltkor említettem, Thom Herian, aki azon kívül,
>> hogy aktív zenész, tanít is. Amúgy az a beceneve, hogy human drum
>> machine. Na az én hozzáállásom is valami ilyesmi.
>>
>> 2500 pénz egy dobóra (45 perc). http://dobosmagazin.hu/doboktatas/
>>
>> Gábor
>>
>> 2015.01.03. 15:17 keltezéssel, umnyo írta:
>>> Ismerem Zsoltot (mármint nem személyesen), régen a Szanyival együtt csinálták a sulit, aztán szétváltak útjaik. Mint tanár nem tudom milyen, pár workshop-on voltam anno nála. Én alapvetően nem abban a "rendszerben" tanultam, amit ő képvisel, Bár tény hatékony és jól felépített. de inkább "matematikai" alapú mint zenei. De persze ettől még jó, főleg a technikai dolgokat nézve.
>>>
>>> Manapság milyen árért tanítanak?
>>>
>>> Attila
>>>
>>>
>>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>>> Emlékszem, annak idején a 180-as csoport is kottából játszott.
>>>> Szerintem teljesen okés a kottából zenélés, nekem az jobban bejön, mint
>>>> fejből. A kottánál is van ez az érdekes dolog, hogy az ember agya
>>>> felismeri a mintázatot, és közvetlenül DMA-zza ki a perifériás
>>>> rendszernek, nem kell közben gondolkodni, inkább csak olyan
>>>> szamárvezető-szerűség, hogy hol tartunk.
>>>>
>>>> Korompay Zsolt a tanárom. Eléggé sok anyagát kirakta a Youtube-ra,
>>>> illetve vannak saját gyártású oktató DVD-i is.
>>>>
>>>> Gábor
>>>>
>>>> 2015.01.03. 13:51 keltezéssel, umnyo írta:
>>>>> Én ismerek egy másik végletet is. Egyszer voltam Billy Cobham koncertjén a Feneketlen tónál (talán nem ismeretlen a neve előtted).
>>>>>
>>>>> Az előzenekar egy free jazz formáció volt, Vukán György zongoristával. És - megdöbbentő módon - kottából játszottak free jazzt.
>>>>>
>>>>> Aki ismeri a műfajt, nem kell bemutatni. Nekem nem jön be, pedig nagy jazzmániás vagyok, de valszeg én nem állok olyan szinten mint azok, akik ezt művelik.
>>>>>
>>>>> Sokáig azt hittük, hogy csak hangolnak, ment "össze-vissza" minden. és a végén kiderül ez már az előzenekar koncertje, mindez kottából......
>>>>>
>>>>> Kihez jársz különben tanulni ha nem titok?
>>>>>
>>>>> Attila
>>>>>
>>>>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>>>>> Egyszer láttam a müpában valakit fejből Rahmanyinovot játszani. Akkor
>>>>>> sem értettem, hogy csinálta.
>>>>>>
>>>>>> Gábor
>>>>>>
>>>>>> 2015.01.03. 13:35 keltezéssel, umnyo írta:
>>>>>>> Ez kb olyan mint a zenész és kotta esete. ott vannak leírva mikor mit kell megszólaltatni.
>>>>>>>
>>>>>>> De kotta nélkül is lehet zenélni, jön egy idő után automatoikusan
>>>>>>>
>>>>>>> (Sőt megtanulni is meglehet kotta nélkül, mint ahogyan sokan ezt az utat járják (valamilyen szintig.....). Persze a mai világban azért illik ismerni a hangjegyeket papíron is.
>>>>>>>
>>>>>>> Amikor a zongoristának le kell fogni egy négyeshangzatot, akkor nem kezd el agyalni rajta, hogy most melyik hangok is vannak benne?: Legalábbis egy idő után.....
>>>>>>>
>>>>>>> attila
>>>>>>>
>>>>>>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>>>>>>> És vajon egy versenyző hogy csinálja, megjegyzi ezeket a betűsorokat,
>>>>>>>> vagy egy idő után átlátja, hogy melyik betűsor mitől működik?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ez a csávó se kicsit megszállott:
>>>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=WRRD9P5jpX0
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Gábor
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2015.01.03. 3:43 keltezéssel, umnyo írta:
>>>>>>>>> Passzolok...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> itt pl le van írva egy módszer - én is hasonlóan szoktam rakni, ha nem is teljesen így:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> http://tarolohely.uw.hu/rubik/rubik3x3x3.html
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Attila
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> "Pataki István" <pataki.istvan at freemail.hu> írta:
>>>>>>>>>> Azt lehet tudni, hogy - természetesen az algoritmustól függően - milyen
>>>>>>>>>> függvény szerint növekszik a biztos kirakáshoz szükséges lépések száma?
>>>>>>>>>> Mert aztán belefuthatunk egy olyan "egyszerű" összefüggésbe, mint a
>>>>>>>>>> sakktáblára helyezett búzaszemek, vagyis az algoritmus működik, de
>>>>>>>>>> kozmikus mértékben mérve sem lesz elegendő idő a kirakáshoz:)
>>>>>>>>>> pi
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>>>>>> From: "umnyo" <umnyo at freemail.hu>
>>>>>>>>>> To: <elektro-etc at tesla.hu>
>>>>>>>>>> Sent: Saturday, January 03, 2015 3:17 AM
>>>>>>>>>> Subject: Re: [elektro-etc] Rubik17
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Is-is.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Mivel több módszer is van/volt.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Amikor tizenévesként megkaptam, próbáltam egyedül rájönni, hogyan kell.
>>>>>>>>>> Azaz magamtól szerettem volna megfejteni. Ki is találtam rá egy
>>>>>>>>>> algoritmust - hetekig tartott, de persze nem napi 8 órában csak úgy az
>>>>>>>>>> elfoglaltságok mellett, lefekvés előtt, stb - de nem volt túl hatékony.
>>>>>>>>>> Ki lehetett rakni vele persze, de lassú, nehézkes, komplikált volt.
>>>>>>>>>> Viszont örültem neki mert az enyém :-).
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Aztán jöttek innen onnan infók - akkor még nem volt net, így szóban
>>>>>>>>>> terjedtek a módszerek - mindenki azt tekergette a suliban, és
>>>>>>>>>> megtanultam egy kettőt. De ma már csak egyet tudok, és nem a
>>>>>>>>>> leghatékonyabbat.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Közben megtaláltam a 17-es kockát, egy használt autó ára ;-)
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Elég érdekes a belseje (ez mondjuk nem szokványos, mert minden sarok, él
>>>>>>>>>> fekete).
>>>>>>>>>> Szerintem ezt már nem fogják összerakni :-)
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=CBY7JRh2YOo
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Attila
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>>>>>>>>>> Ennyiből még nem teljesen világos. Ezt saját magad találtad ki, vagy
>>>>>>>>>>> volt hozzá recept?
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Gábor
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 2015.01.03. 2:39 keltezéssel, umnyo írta:
>>>>>>>>>>>> Csukott szemmel nem ment sose, mindig katyvasz lett belőle, azt
>>>>>>>>>>>> gyakorolni kellett volna sokat, jó kis memóriajáték..... Ennyire nem
>>>>>>>>>>>> voltam elhivatott a témában sose.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Meg lábbal se próbáltam, egykézzel igen, de nem egyszerű :-).
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Nem értek hozzá, anno tiniként én is tekertem mint sokan mások, és
>>>>>>>>>>>> még nm siekrült elfelejtenem.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Az egyik ismerősöm a youtubon talált valami filmet hogyan kell
>>>>>>>>>>>> kirakni, de hogy mennyire tanulható.... Női lélek, egy oldalt már ki
>>>>>>>>>>>> tud rakni szabályosan ;-). (Tényleg, rubik kirakó versenyen nem is
>>>>>>>>>>>> látni nőneműeket....). Pont karácsonykor együtt voltunk, és próbáltam
>>>>>>>>>>>> mutatni neki, de ehhez azért több idő kell. Most sok helyen árulták
>>>>>>>>>>>> újra meg megint felkapott lett - persze nem annyira mint régen - de a
>>>>>>>>>>>> minap a metróban is láttam két srác kezében.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Alapvetően kétféle fő módszer van sorrendileg.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 1. Kirakod a sarkokat és a közte lévőket utólag berakod (a sarkok
>>>>>>>>>>>> mozgatása nagyon nehéz úgy hogy mást ne vigyél, főleg ha forgatni is
>>>>>>>>>>>> kell egyesével).
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 2. Amit én használtam az egy másik módi. Itt elindulsz egy oldalról,
>>>>>>>>>>>> majd felülről lefelé haladva egyesével betolod a helyükre a megfelelő
>>>>>>>>>>>> elemeket :-).
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Ezen kívül persze van más is, sok algoritmus létezik. Biztos
>>>>>>>>>>>> matematikailag kiszámítható, melyik vezet a legrövidebben a  célhoz,
>>>>>>>>>>>> de ilyenekbe nem mentem bele - elég volt a két módszert is ismerni.
>>>>>>>>>>>> de volt ezeken kívül még sok. A profik nem tudom melyiket használják,
>>>>>>>>>>>> csak a lassításokból próbáltam kitalálgatni, ki melyiket műveli.
>>>>>>>>>>>> Mint írtam ennyire azért nem mélyedtem el benne, de nagyon tetszett
>>>>>>>>>>>> az egyszerűsége és egyben ötletessége az egésznek
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>>>>>>>>>>>> De jó, hogy ehhez is értesz!
>>>>>>>>>>>>> Ugyanis természetesen nekem is kellett vennem a fiamnak télapóra egy
>>>>>>>>>>>>> Rubik-készletet, és felmerült bennem, hogy a versenyeken ezek a
>>>>>>>>>>>>> gyorskirakók vajon milyen algoritmust használhatnak. Van, aki
>>>>>>>>>>>>> megnézi a
>>>>>>>>>>>>> kockát, és utána bekötött szemmel pillanatok alatt kirakja.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Szóval megvan valahol a Te módszered? szívesen elkápráztatnám a
>>>>>>>>>>>>> gyermekem :)
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Gábor
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 2015.01.03. 2:09 keltezéssel, umnyo írta:
>>>>>>>>>>>>>> Most karácsonykor volt Rubik kocka ajándékozás kisebb gyerekek
>>>>>>>>>>>>>> körében. december 26.-án kb. 8-10 alkalommal kellett kiraknom a
>>>>>>>>>>>>>> kockát :-).
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Élvezték a csöppségek, hogy kirakom, összekeverik, és megint
>>>>>>>>>>>>>> kirakom, de én már annyira nem élveztem.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Mondjuk most úgy 3-4 perc is kellett hozzá, ez nagyon rossz
>>>>>>>>>>>>>> eredmény a régi időkhöz képest (fél perc környéke volt, nem voltam
>>>>>>>>>>>>>> annyira fun azért, fejben még csak ment volna gyorsabban, de nem
>>>>>>>>>>>>>> tudtam úgy és olyan gyorsan  mozgatni. Mondjuk komoly "verseny
>>>>>>>>>>>>>> kockám" se volt soha.).
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> A nagyobb kockákat ugyanazzal a sémával ki lehet rakni mint a
>>>>>>>>>>>>>> kicsit. Képzeld el a 3x3x3 kockára a sémát, és át kell ültetni.
>>>>>>>>>>>>>> ugyanis a nagy kockákat ugyanúgy fel lehet osztani fejben 3-as
>>>>>>>>>>>>>> tagolásokra, csak mindig máshol van a tagolás. Mindig eltolódik
>>>>>>>>>>>>>> amit már kiraksz annak  a határával.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> de egyébként több séma is van miként lehet kirakni. Hogy Rubik
>>>>>>>>>>>>>> kocka kirakó robotok mit használnak azt nem tudom ;-).
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> A 4x4x4-es még viszonylag gyorsan ment az 5x5x5 már
>>>>>>>>>>>>>> megdolgoztatott.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Nagyobbakat jómagam nem próbáltam. egy ismerősöm küzd most a
>>>>>>>>>>>>>> 7x7x7-essel, mert neki most jött el az új felfedező kora :-). Anno
>>>>>>>>>>>>>> valahogy kimaradt neki.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Mondjuk ez a 17-es már csak azért sem piskóta, mert nagyon nehéz
>>>>>>>>>>>>>> mozgatni. Ha belül csak egy sort kellett tekerni - hát nem egyszerű
>>>>>>>>>>>>>> fizikailag sem.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> de most felizgatta a fantáziámat, utánanézek, hol lehet kapni, ha
>>>>>>>>>>>>>> lehet egyátalán - mármint ilyen nagyot.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Attila
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>>>>>>>>>>>>>> Volt nekem a 80-as években egy könyvem, amiben megvolt az
>>>>>>>>>>>>>>> algoritmus az
>>>>>>>>>>>>>>> egyes rétegek/pozíciók helyrerakásához a sima kockánál. de azt nem
>>>>>>>>>>>>>>> gondoltam volna, hogy ezekhez a nagyokhoz is létezik! Hogy lehet
>>>>>>>>>>>>>>> ezt
>>>>>>>>>>>>>>> egyáltalán áttekinteni?
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Gábor
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 2015.01.03. 1:45 keltezéssel, umnyo írta:
>>>>>>>>>>>>>>>> http://444.hu/2015/01/02/75-ora-alatt-rakta-ki-a-vilag-legdurvabb-rubik-kockajat-17x17x17/
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>
>