[elektro-etc] Rubik17

Sat Jan 3 13:45:03 CET 2015

Annyira már nem......

Én a második mondat első részét alkalmaztam 90%-ban. Csak a tudatos gyakorlás/fejlesztés/ különféle függetlenitési, technikai gyakorlatok esnek a mondat második felébe.

Ha zenélés közben a technikai dolgokon kell gondolkodni, akkor az magát a felhőtlen zenélést öli meg. Addig annyira nem zene a zene (kivétel a komolyzene persze, mert ott nagyon alaposan hangról hangra felépített rendszer van nem egyszerű módon.....)

Persze ahhoz idő kell, mire eljut valaki oda, hogy a technikája az adott hangszeren az adott szinten ezt lehetővé teszi.

Nálam most fordított az ábra :-). Jelenleg 0 technikával néha leülök csapkodni valamit, és hiába van ott a fejben, a (technikai)koordináció eltűnt :-). Azaz gyakorolni kellene, de most nem azt  szakaszom élem, hogy lehetőségem legyen rá.

Meg mostanában nagyon bejön ráadásul a basszgitár :-). Egyelőre csak távolból, lehet egyszer kipróbálás szinten belevágok. De amíg csak lehet, addig nem vagyok még annyira elhivatott :-).

Attila

Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>Otthon vagy a dobolásban is. Az is olyan, hogy sokkal jobban megy, ha 
>szabadjára engedem, mintha gondolkozom rajta, hogy mi után mi jön.
>
>Gábor
>
>2015.01.03. 13:30 keltezéssel, umnyo írta:
>> Igen ezek érdekes dolgok....
>>
>> Nekem az elmúlt kb. 10 évben nem volt rubik kocka a kezemben. és karácsonykor mindjárt az elsőt is kiraktam 5 percen belül.
>>
>> A következőt már kicsit hamarabb.
>>
>> Attila
>>
>> Karoly Kovacs <koka55 at gmx.at> írta:
>>> Szerintem egyiket sem.
>>> Ez valószínűleg úgy működik, mint a zenészeknél, hogy egy bizonyos
>>> tudás- és tehetségszint felett az ujjak "automatikusan" működnek.
>>> Több érdekes példám van erre:
>>> 1. Apám: jól zongorázott, s idős korában, amikor - ne szépítsük -
>>> öregkori elhülyülésben szenvedett, a betegség végső szakaszaiban
>>> beszélni már nem tudott, de zongorázni igen.
>>> 2. Arthur Horowitz (bár távol álljon tőlem, hogy apámat hozzá
>>> hasonlítsam): dettó. Beszélni már nem tudott, de úgy zongorázott, mint
>>> az álom. (Több példát is tudok, de most nem annyira érdekes.)
>>> Szerintem ezek a képességek valahogy "beégnek" az agyba, a kockások sem
>>> gondolják át a lépéseket, hanem egy adott állásnál már automatikusan
>>> beugrik a következő lépés.
>>> Kicsit hasonló ez az autóvezetéshez. Egy adott szituációban egy
>>> gyakorlott vezető már nem gondolja át, hogy kuplung, fék, stb., hanem
>>> automatikusan cselekszik.
>>>
>>> Károly
>>>
>>> Acs Gabor wrote:
>>>> És vajon egy versenyző hogy csinálja, megjegyzi ezeket a betűsorokat,
>>>> vagy egy idő után átlátja, hogy melyik betűsor mitől működik?
>>>>
>>>> Ez a csávó se kicsit megszállott:
>>>> https://www.youtube.com/watch?v=WRRD9P5jpX0
>>>>
>>>>
>>>> Gábor
>>>>
>>>> 2015.01.03. 3:43 keltezéssel, umnyo írta:
>>>>> Passzolok...
>>>>>
>>>>> itt pl le van írva egy módszer - én is hasonlóan szoktam rakni, ha nem
>>>>> is teljesen így:
>>>>>
>>>>> http://tarolohely.uw.hu/rubik/rubik3x3x3.html
>>>>>
>>>>> Attila
>>>>>
>>>>> "Pataki István" <pataki.istvan at freemail.hu> írta:
>>>>>> Azt lehet tudni, hogy - természetesen az algoritmustól függően - milyen
>>>>>> függvény szerint növekszik a biztos kirakáshoz szükséges lépések száma?
>>>>>> Mert aztán belefuthatunk egy olyan "egyszerű" összefüggésbe, mint a
>>>>>> sakktáblára helyezett búzaszemek, vagyis az algoritmus működik, de
>>>>>> kozmikus mértékben mérve sem lesz elegendő idő a kirakáshoz:)
>>>>>> pi
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>> From: "umnyo" <umnyo at freemail.hu>
>>>>>> To: <elektro-etc at tesla.hu>
>>>>>> Sent: Saturday, January 03, 2015 3:17 AM
>>>>>> Subject: Re: [elektro-etc] Rubik17
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Is-is.
>>>>>>
>>>>>> Mivel több módszer is van/volt.
>>>>>>
>>>>>> Amikor tizenévesként megkaptam, próbáltam egyedül rájönni, hogyan kell.
>>>>>> Azaz magamtól szerettem volna megfejteni. Ki is találtam rá egy
>>>>>> algoritmust - hetekig tartott, de persze nem napi 8 órában csak úgy az
>>>>>> elfoglaltságok mellett, lefekvés előtt, stb - de nem volt túl hatékony.
>>>>>> Ki lehetett rakni vele persze, de lassú, nehézkes, komplikált volt.
>>>>>> Viszont örültem neki mert az enyém :-).
>>>>>>
>>>>>> Aztán jöttek innen onnan infók - akkor még nem volt net, így szóban
>>>>>> terjedtek a módszerek - mindenki azt tekergette a suliban, és
>>>>>> megtanultam egy kettőt. De ma már csak egyet tudok, és nem a
>>>>>> leghatékonyabbat.
>>>>>>
>>>>>> Közben megtaláltam a 17-es kockát, egy használt autó ára ;-)
>>>>>>
>>>>>> Elég érdekes a belseje (ez mondjuk nem szokványos, mert minden sarok, él
>>>>>> fekete).
>>>>>> Szerintem ezt már nem fogják összerakni :-)
>>>>>>
>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=CBY7JRh2YOo
>>>>>>
>>>>>> Attila
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>>>>>> Ennyiből még nem teljesen világos. Ezt saját magad találtad ki, vagy
>>>>>>> volt hozzá recept?
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Gábor
>>>>>>>
>>>>>>> 2015.01.03. 2:39 keltezéssel, umnyo írta:
>>>>>>>> Csukott szemmel nem ment sose, mindig katyvasz lett belőle, azt
>>>>>>>> gyakorolni kellett volna sokat, jó kis memóriajáték..... Ennyire nem
>>>>>>>> voltam elhivatott a témában sose.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Meg lábbal se próbáltam, egykézzel igen, de nem egyszerű :-).
>>>>>>>>
>>>>>>>> Nem értek hozzá, anno tiniként én is tekertem mint sokan mások, és
>>>>>>>> még nm siekrült elfelejtenem.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Az egyik ismerősöm a youtubon talált valami filmet hogyan kell
>>>>>>>> kirakni, de hogy mennyire tanulható.... Női lélek, egy oldalt már ki
>>>>>>>> tud rakni szabályosan ;-). (Tényleg, rubik kirakó versenyen nem is
>>>>>>>> látni nőneműeket....). Pont karácsonykor együtt voltunk, és próbáltam
>>>>>>>> mutatni neki, de ehhez azért több idő kell. Most sok helyen árulták
>>>>>>>> újra meg megint felkapott lett - persze nem annyira mint régen - de a
>>>>>>>> minap a metróban is láttam két srác kezében.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Alapvetően kétféle fő módszer van sorrendileg.
>>>>>>>>
>>>>>>>> 1. Kirakod a sarkokat és a közte lévőket utólag berakod (a sarkok
>>>>>>>> mozgatása nagyon nehéz úgy hogy mást ne vigyél, főleg ha forgatni is
>>>>>>>> kell egyesével).
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2. Amit én használtam az egy másik módi. Itt elindulsz egy oldalról,
>>>>>>>> majd felülről lefelé haladva egyesével betolod a helyükre a megfelelő
>>>>>>>> elemeket :-).
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ezen kívül persze van más is, sok algoritmus létezik. Biztos
>>>>>>>> matematikailag kiszámítható, melyik vezet a legrövidebben a  célhoz,
>>>>>>>> de ilyenekbe nem mentem bele - elég volt a két módszert is ismerni.
>>>>>>>> de volt ezeken kívül még sok. A profik nem tudom melyiket használják,
>>>>>>>> csak a lassításokból próbáltam kitalálgatni, ki melyiket műveli.
>>>>>>>> Mint írtam ennyire azért nem mélyedtem el benne, de nagyon tetszett
>>>>>>>> az egyszerűsége és egyben ötletessége az egésznek
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>>>>>>>> De jó, hogy ehhez is értesz!
>>>>>>>>> Ugyanis természetesen nekem is kellett vennem a fiamnak télapóra egy
>>>>>>>>> Rubik-készletet, és felmerült bennem, hogy a versenyeken ezek a
>>>>>>>>> gyorskirakók vajon milyen algoritmust használhatnak. Van, aki
>>>>>>>>> megnézi a
>>>>>>>>> kockát, és utána bekötött szemmel pillanatok alatt kirakja.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Szóval megvan valahol a Te módszered? szívesen elkápráztatnám a
>>>>>>>>> gyermekem :)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Gábor
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2015.01.03. 2:09 keltezéssel, umnyo írta:
>>>>>>>>>> Most karácsonykor volt Rubik kocka ajándékozás kisebb gyerekek
>>>>>>>>>> körében. december 26.-án kb. 8-10 alkalommal kellett kiraknom a
>>>>>>>>>> kockát :-).
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Élvezték a csöppségek, hogy kirakom, összekeverik, és megint
>>>>>>>>>> kirakom, de én már annyira nem élveztem.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Mondjuk most úgy 3-4 perc is kellett hozzá, ez nagyon rossz
>>>>>>>>>> eredmény a régi időkhöz képest (fél perc környéke volt, nem voltam
>>>>>>>>>> annyira fun azért, fejben még csak ment volna gyorsabban, de nem
>>>>>>>>>> tudtam úgy és olyan gyorsan  mozgatni. Mondjuk komoly "verseny
>>>>>>>>>> kockám" se volt soha.).
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> A nagyobb kockákat ugyanazzal a sémával ki lehet rakni mint a
>>>>>>>>>> kicsit. Képzeld el a 3x3x3 kockára a sémát, és át kell ültetni.
>>>>>>>>>> ugyanis a nagy kockákat ugyanúgy fel lehet osztani fejben 3-as
>>>>>>>>>> tagolásokra, csak mindig máshol van a tagolás. Mindig eltolódik
>>>>>>>>>> amit már kiraksz annak  a határával.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> de egyébként több séma is van miként lehet kirakni. Hogy Rubik
>>>>>>>>>> kocka kirakó robotok mit használnak azt nem tudom ;-).
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> A 4x4x4-es még viszonylag gyorsan ment az 5x5x5 már
>>>>>>>>>> megdolgoztatott.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Nagyobbakat jómagam nem próbáltam. egy ismerősöm küzd most a
>>>>>>>>>> 7x7x7-essel, mert neki most jött el az új felfedező kora :-). Anno
>>>>>>>>>> valahogy kimaradt neki.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Mondjuk ez a 17-es már csak azért sem piskóta, mert nagyon nehéz
>>>>>>>>>> mozgatni. Ha belül csak egy sort kellett tekerni - hát nem egyszerű
>>>>>>>>>> fizikailag sem.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> de most felizgatta a fantáziámat, utánanézek, hol lehet kapni, ha
>>>>>>>>>> lehet egyátalán - mármint ilyen nagyot.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Attila
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>>>>>>>>>> Volt nekem a 80-as években egy könyvem, amiben megvolt az
>>>>>>>>>>> algoritmus az
>>>>>>>>>>> egyes rétegek/pozíciók helyrerakásához a sima kockánál. de azt nem
>>>>>>>>>>> gondoltam volna, hogy ezekhez a nagyokhoz is létezik! Hogy lehet
>>>>>>>>>>> ezt
>>>>>>>>>>> egyáltalán áttekinteni?
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Gábor
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 2015.01.03. 1:45 keltezéssel, umnyo írta:
>>>>>>>>>>>> http://444.hu/2015/01/02/75-ora-alatt-rakta-ki-a-vilag-legdurvabb-rubik-kockajat-17x17x17/
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>
>>>>
>>>
>>
>
>