[elektro-etc] Rubik17

Sat Jan 3 13:48:20 CET 2015

Emlékszem, ez volt az autóvezetéssel is. Idő kellett, hogy távolabb 
tudjak látni a hányas fokozat, hol milyen táblát láttam stb. problémákon.

Gábor

2015.01.03. 13:45 keltezéssel, umnyo írta:
> Annyira már nem......
>
> Én a második mondat első részét alkalmaztam 90%-ban. Csak a tudatos gyakorlás/fejlesztés/ különféle függetlenitési, technikai gyakorlatok esnek a mondat második felébe.
>
> Ha zenélés közben a technikai dolgokon kell gondolkodni, akkor az magát a felhőtlen zenélést öli meg. Addig annyira nem zene a zene (kivétel a komolyzene persze, mert ott nagyon alaposan hangról hangra felépített rendszer van nem egyszerű módon.....)
>
> Persze ahhoz idő kell, mire eljut valaki oda, hogy a technikája az adott hangszeren az adott szinten ezt lehetővé teszi.
>
> Nálam most fordított az ábra :-). Jelenleg 0 technikával néha leülök csapkodni valamit, és hiába van ott a fejben, a (technikai)koordináció eltűnt :-). Azaz gyakorolni kellene, de most nem azt  szakaszom élem, hogy lehetőségem legyen rá.
>
> Meg mostanában nagyon bejön ráadásul a basszgitár :-). Egyelőre csak távolból, lehet egyszer kipróbálás szinten belevágok. De amíg csak lehet, addig nem vagyok még annyira elhivatott :-).
>
> Attila
>
> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>> Otthon vagy a dobolásban is. Az is olyan, hogy sokkal jobban megy, ha
>> szabadjára engedem, mintha gondolkozom rajta, hogy mi után mi jön.
>>
>> Gábor
>>
>> 2015.01.03. 13:30 keltezéssel, umnyo írta:
>>> Igen ezek érdekes dolgok....
>>>
>>> Nekem az elmúlt kb. 10 évben nem volt rubik kocka a kezemben. és karácsonykor mindjárt az elsőt is kiraktam 5 percen belül.
>>>
>>> A következőt már kicsit hamarabb.
>>>
>>> Attila
>>>
>>> Karoly Kovacs <koka55 at gmx.at> írta:
>>>> Szerintem egyiket sem.
>>>> Ez valószínűleg úgy működik, mint a zenészeknél, hogy egy bizonyos
>>>> tudás- és tehetségszint felett az ujjak "automatikusan" működnek.
>>>> Több érdekes példám van erre:
>>>> 1. Apám: jól zongorázott, s idős korában, amikor - ne szépítsük -
>>>> öregkori elhülyülésben szenvedett, a betegség végső szakaszaiban
>>>> beszélni már nem tudott, de zongorázni igen.
>>>> 2. Arthur Horowitz (bár távol álljon tőlem, hogy apámat hozzá
>>>> hasonlítsam): dettó. Beszélni már nem tudott, de úgy zongorázott, mint
>>>> az álom. (Több példát is tudok, de most nem annyira érdekes.)
>>>> Szerintem ezek a képességek valahogy "beégnek" az agyba, a kockások sem
>>>> gondolják át a lépéseket, hanem egy adott állásnál már automatikusan
>>>> beugrik a következő lépés.
>>>> Kicsit hasonló ez az autóvezetéshez. Egy adott szituációban egy
>>>> gyakorlott vezető már nem gondolja át, hogy kuplung, fék, stb., hanem
>>>> automatikusan cselekszik.
>>>>
>>>> Károly
>>>>
>>>> Acs Gabor wrote:
>>>>> És vajon egy versenyző hogy csinálja, megjegyzi ezeket a betűsorokat,
>>>>> vagy egy idő után átlátja, hogy melyik betűsor mitől működik?
>>>>>
>>>>> Ez a csávó se kicsit megszállott:
>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=WRRD9P5jpX0
>>>>>
>>>>>
>>>>> Gábor
>>>>>
>>>>> 2015.01.03. 3:43 keltezéssel, umnyo írta:
>>>>>> Passzolok...
>>>>>>
>>>>>> itt pl le van írva egy módszer - én is hasonlóan szoktam rakni, ha nem
>>>>>> is teljesen így:
>>>>>>
>>>>>> http://tarolohely.uw.hu/rubik/rubik3x3x3.html
>>>>>>
>>>>>> Attila
>>>>>>
>>>>>> "Pataki István" <pataki.istvan at freemail.hu> írta:
>>>>>>> Azt lehet tudni, hogy - természetesen az algoritmustól függően - milyen
>>>>>>> függvény szerint növekszik a biztos kirakáshoz szükséges lépések száma?
>>>>>>> Mert aztán belefuthatunk egy olyan "egyszerű" összefüggésbe, mint a
>>>>>>> sakktáblára helyezett búzaszemek, vagyis az algoritmus működik, de
>>>>>>> kozmikus mértékben mérve sem lesz elegendő idő a kirakáshoz:)
>>>>>>> pi
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>>> From: "umnyo" <umnyo at freemail.hu>
>>>>>>> To: <elektro-etc at tesla.hu>
>>>>>>> Sent: Saturday, January 03, 2015 3:17 AM
>>>>>>> Subject: Re: [elektro-etc] Rubik17
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Is-is.
>>>>>>>
>>>>>>> Mivel több módszer is van/volt.
>>>>>>>
>>>>>>> Amikor tizenévesként megkaptam, próbáltam egyedül rájönni, hogyan kell.
>>>>>>> Azaz magamtól szerettem volna megfejteni. Ki is találtam rá egy
>>>>>>> algoritmust - hetekig tartott, de persze nem napi 8 órában csak úgy az
>>>>>>> elfoglaltságok mellett, lefekvés előtt, stb - de nem volt túl hatékony.
>>>>>>> Ki lehetett rakni vele persze, de lassú, nehézkes, komplikált volt.
>>>>>>> Viszont örültem neki mert az enyém :-).
>>>>>>>
>>>>>>> Aztán jöttek innen onnan infók - akkor még nem volt net, így szóban
>>>>>>> terjedtek a módszerek - mindenki azt tekergette a suliban, és
>>>>>>> megtanultam egy kettőt. De ma már csak egyet tudok, és nem a
>>>>>>> leghatékonyabbat.
>>>>>>>
>>>>>>> Közben megtaláltam a 17-es kockát, egy használt autó ára ;-)
>>>>>>>
>>>>>>> Elég érdekes a belseje (ez mondjuk nem szokványos, mert minden sarok, él
>>>>>>> fekete).
>>>>>>> Szerintem ezt már nem fogják összerakni :-)
>>>>>>>
>>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=CBY7JRh2YOo
>>>>>>>
>>>>>>> Attila
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>>>>>>> Ennyiből még nem teljesen világos. Ezt saját magad találtad ki, vagy
>>>>>>>> volt hozzá recept?
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Gábor
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2015.01.03. 2:39 keltezéssel, umnyo írta:
>>>>>>>>> Csukott szemmel nem ment sose, mindig katyvasz lett belőle, azt
>>>>>>>>> gyakorolni kellett volna sokat, jó kis memóriajáték..... Ennyire nem
>>>>>>>>> voltam elhivatott a témában sose.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Meg lábbal se próbáltam, egykézzel igen, de nem egyszerű :-).
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Nem értek hozzá, anno tiniként én is tekertem mint sokan mások, és
>>>>>>>>> még nm siekrült elfelejtenem.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Az egyik ismerősöm a youtubon talált valami filmet hogyan kell
>>>>>>>>> kirakni, de hogy mennyire tanulható.... Női lélek, egy oldalt már ki
>>>>>>>>> tud rakni szabályosan ;-). (Tényleg, rubik kirakó versenyen nem is
>>>>>>>>> látni nőneműeket....). Pont karácsonykor együtt voltunk, és próbáltam
>>>>>>>>> mutatni neki, de ehhez azért több idő kell. Most sok helyen árulták
>>>>>>>>> újra meg megint felkapott lett - persze nem annyira mint régen - de a
>>>>>>>>> minap a metróban is láttam két srác kezében.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Alapvetően kétféle fő módszer van sorrendileg.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 1. Kirakod a sarkokat és a közte lévőket utólag berakod (a sarkok
>>>>>>>>> mozgatása nagyon nehéz úgy hogy mást ne vigyél, főleg ha forgatni is
>>>>>>>>> kell egyesével).
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2. Amit én használtam az egy másik módi. Itt elindulsz egy oldalról,
>>>>>>>>> majd felülről lefelé haladva egyesével betolod a helyükre a megfelelő
>>>>>>>>> elemeket :-).
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ezen kívül persze van más is, sok algoritmus létezik. Biztos
>>>>>>>>> matematikailag kiszámítható, melyik vezet a legrövidebben a  célhoz,
>>>>>>>>> de ilyenekbe nem mentem bele - elég volt a két módszert is ismerni.
>>>>>>>>> de volt ezeken kívül még sok. A profik nem tudom melyiket használják,
>>>>>>>>> csak a lassításokból próbáltam kitalálgatni, ki melyiket műveli.
>>>>>>>>> Mint írtam ennyire azért nem mélyedtem el benne, de nagyon tetszett
>>>>>>>>> az egyszerűsége és egyben ötletessége az egésznek
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>>>>>>>>> De jó, hogy ehhez is értesz!
>>>>>>>>>> Ugyanis természetesen nekem is kellett vennem a fiamnak télapóra egy
>>>>>>>>>> Rubik-készletet, és felmerült bennem, hogy a versenyeken ezek a
>>>>>>>>>> gyorskirakók vajon milyen algoritmust használhatnak. Van, aki
>>>>>>>>>> megnézi a
>>>>>>>>>> kockát, és utána bekötött szemmel pillanatok alatt kirakja.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Szóval megvan valahol a Te módszered? szívesen elkápráztatnám a
>>>>>>>>>> gyermekem :)
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Gábor
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 2015.01.03. 2:09 keltezéssel, umnyo írta:
>>>>>>>>>>> Most karácsonykor volt Rubik kocka ajándékozás kisebb gyerekek
>>>>>>>>>>> körében. december 26.-án kb. 8-10 alkalommal kellett kiraknom a
>>>>>>>>>>> kockát :-).
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Élvezték a csöppségek, hogy kirakom, összekeverik, és megint
>>>>>>>>>>> kirakom, de én már annyira nem élveztem.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Mondjuk most úgy 3-4 perc is kellett hozzá, ez nagyon rossz
>>>>>>>>>>> eredmény a régi időkhöz képest (fél perc környéke volt, nem voltam
>>>>>>>>>>> annyira fun azért, fejben még csak ment volna gyorsabban, de nem
>>>>>>>>>>> tudtam úgy és olyan gyorsan  mozgatni. Mondjuk komoly "verseny
>>>>>>>>>>> kockám" se volt soha.).
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> A nagyobb kockákat ugyanazzal a sémával ki lehet rakni mint a
>>>>>>>>>>> kicsit. Képzeld el a 3x3x3 kockára a sémát, és át kell ültetni.
>>>>>>>>>>> ugyanis a nagy kockákat ugyanúgy fel lehet osztani fejben 3-as
>>>>>>>>>>> tagolásokra, csak mindig máshol van a tagolás. Mindig eltolódik
>>>>>>>>>>> amit már kiraksz annak  a határával.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> de egyébként több séma is van miként lehet kirakni. Hogy Rubik
>>>>>>>>>>> kocka kirakó robotok mit használnak azt nem tudom ;-).
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> A 4x4x4-es még viszonylag gyorsan ment az 5x5x5 már
>>>>>>>>>>> megdolgoztatott.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Nagyobbakat jómagam nem próbáltam. egy ismerősöm küzd most a
>>>>>>>>>>> 7x7x7-essel, mert neki most jött el az új felfedező kora :-). Anno
>>>>>>>>>>> valahogy kimaradt neki.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Mondjuk ez a 17-es már csak azért sem piskóta, mert nagyon nehéz
>>>>>>>>>>> mozgatni. Ha belül csak egy sort kellett tekerni - hát nem egyszerű
>>>>>>>>>>> fizikailag sem.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> de most felizgatta a fantáziámat, utánanézek, hol lehet kapni, ha
>>>>>>>>>>> lehet egyátalán - mármint ilyen nagyot.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Attila
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>>>>>>>>>>> Volt nekem a 80-as években egy könyvem, amiben megvolt az
>>>>>>>>>>>> algoritmus az
>>>>>>>>>>>> egyes rétegek/pozíciók helyrerakásához a sima kockánál. de azt nem
>>>>>>>>>>>> gondoltam volna, hogy ezekhez a nagyokhoz is létezik! Hogy lehet
>>>>>>>>>>>> ezt
>>>>>>>>>>>> egyáltalán áttekinteni?
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Gábor
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 2015.01.03. 1:45 keltezéssel, umnyo írta:
>>>>>>>>>>>>> http://444.hu/2015/01/02/75-ora-alatt-rakta-ki-a-vilag-legdurvabb-rubik-kockajat-17x17x17/
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>
>