[elektro-etc] Rubik17

Sat Jan 3 13:36:37 CET 2015

Otthon vagy a dobolásban is. Az is olyan, hogy sokkal jobban megy, ha 
szabadjára engedem, mintha gondolkozom rajta, hogy mi után mi jön.

Gábor

2015.01.03. 13:30 keltezéssel, umnyo írta:
> Igen ezek érdekes dolgok....
>
> Nekem az elmúlt kb. 10 évben nem volt rubik kocka a kezemben. és karácsonykor mindjárt az elsőt is kiraktam 5 percen belül.
>
> A következőt már kicsit hamarabb.
>
> Attila
>
> Karoly Kovacs <koka55 at gmx.at> írta:
>> Szerintem egyiket sem.
>> Ez valószínűleg úgy működik, mint a zenészeknél, hogy egy bizonyos
>> tudás- és tehetségszint felett az ujjak "automatikusan" működnek.
>> Több érdekes példám van erre:
>> 1. Apám: jól zongorázott, s idős korában, amikor - ne szépítsük -
>> öregkori elhülyülésben szenvedett, a betegség végső szakaszaiban
>> beszélni már nem tudott, de zongorázni igen.
>> 2. Arthur Horowitz (bár távol álljon tőlem, hogy apámat hozzá
>> hasonlítsam): dettó. Beszélni már nem tudott, de úgy zongorázott, mint
>> az álom. (Több példát is tudok, de most nem annyira érdekes.)
>> Szerintem ezek a képességek valahogy "beégnek" az agyba, a kockások sem
>> gondolják át a lépéseket, hanem egy adott állásnál már automatikusan
>> beugrik a következő lépés.
>> Kicsit hasonló ez az autóvezetéshez. Egy adott szituációban egy
>> gyakorlott vezető már nem gondolja át, hogy kuplung, fék, stb., hanem
>> automatikusan cselekszik.
>>
>> Károly
>>
>> Acs Gabor wrote:
>>> És vajon egy versenyző hogy csinálja, megjegyzi ezeket a betűsorokat,
>>> vagy egy idő után átlátja, hogy melyik betűsor mitől működik?
>>>
>>> Ez a csávó se kicsit megszállott:
>>> https://www.youtube.com/watch?v=WRRD9P5jpX0
>>>
>>>
>>> Gábor
>>>
>>> 2015.01.03. 3:43 keltezéssel, umnyo írta:
>>>> Passzolok...
>>>>
>>>> itt pl le van írva egy módszer - én is hasonlóan szoktam rakni, ha nem
>>>> is teljesen így:
>>>>
>>>> http://tarolohely.uw.hu/rubik/rubik3x3x3.html
>>>>
>>>> Attila
>>>>
>>>> "Pataki István" <pataki.istvan at freemail.hu> írta:
>>>>> Azt lehet tudni, hogy - természetesen az algoritmustól függően - milyen
>>>>> függvény szerint növekszik a biztos kirakáshoz szükséges lépések száma?
>>>>> Mert aztán belefuthatunk egy olyan "egyszerű" összefüggésbe, mint a
>>>>> sakktáblára helyezett búzaszemek, vagyis az algoritmus működik, de
>>>>> kozmikus mértékben mérve sem lesz elegendő idő a kirakáshoz:)
>>>>> pi
>>>>>
>>>>>
>>>>> ----- Original Message -----
>>>>> From: "umnyo" <umnyo at freemail.hu>
>>>>> To: <elektro-etc at tesla.hu>
>>>>> Sent: Saturday, January 03, 2015 3:17 AM
>>>>> Subject: Re: [elektro-etc] Rubik17
>>>>>
>>>>>
>>>>> Is-is.
>>>>>
>>>>> Mivel több módszer is van/volt.
>>>>>
>>>>> Amikor tizenévesként megkaptam, próbáltam egyedül rájönni, hogyan kell.
>>>>> Azaz magamtól szerettem volna megfejteni. Ki is találtam rá egy
>>>>> algoritmust - hetekig tartott, de persze nem napi 8 órában csak úgy az
>>>>> elfoglaltságok mellett, lefekvés előtt, stb - de nem volt túl hatékony.
>>>>> Ki lehetett rakni vele persze, de lassú, nehézkes, komplikált volt.
>>>>> Viszont örültem neki mert az enyém :-).
>>>>>
>>>>> Aztán jöttek innen onnan infók - akkor még nem volt net, így szóban
>>>>> terjedtek a módszerek - mindenki azt tekergette a suliban, és
>>>>> megtanultam egy kettőt. De ma már csak egyet tudok, és nem a
>>>>> leghatékonyabbat.
>>>>>
>>>>> Közben megtaláltam a 17-es kockát, egy használt autó ára ;-)
>>>>>
>>>>> Elég érdekes a belseje (ez mondjuk nem szokványos, mert minden sarok, él
>>>>> fekete).
>>>>> Szerintem ezt már nem fogják összerakni :-)
>>>>>
>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=CBY7JRh2YOo
>>>>>
>>>>> Attila
>>>>>
>>>>>
>>>>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>>>>> Ennyiből még nem teljesen világos. Ezt saját magad találtad ki, vagy
>>>>>> volt hozzá recept?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Gábor
>>>>>>
>>>>>> 2015.01.03. 2:39 keltezéssel, umnyo írta:
>>>>>>> Csukott szemmel nem ment sose, mindig katyvasz lett belőle, azt
>>>>>>> gyakorolni kellett volna sokat, jó kis memóriajáték..... Ennyire nem
>>>>>>> voltam elhivatott a témában sose.
>>>>>>>
>>>>>>> Meg lábbal se próbáltam, egykézzel igen, de nem egyszerű :-).
>>>>>>>
>>>>>>> Nem értek hozzá, anno tiniként én is tekertem mint sokan mások, és
>>>>>>> még nm siekrült elfelejtenem.
>>>>>>>
>>>>>>> Az egyik ismerősöm a youtubon talált valami filmet hogyan kell
>>>>>>> kirakni, de hogy mennyire tanulható.... Női lélek, egy oldalt már ki
>>>>>>> tud rakni szabályosan ;-). (Tényleg, rubik kirakó versenyen nem is
>>>>>>> látni nőneműeket....). Pont karácsonykor együtt voltunk, és próbáltam
>>>>>>> mutatni neki, de ehhez azért több idő kell. Most sok helyen árulták
>>>>>>> újra meg megint felkapott lett - persze nem annyira mint régen - de a
>>>>>>> minap a metróban is láttam két srác kezében.
>>>>>>>
>>>>>>> Alapvetően kétféle fő módszer van sorrendileg.
>>>>>>>
>>>>>>> 1. Kirakod a sarkokat és a közte lévőket utólag berakod (a sarkok
>>>>>>> mozgatása nagyon nehéz úgy hogy mást ne vigyél, főleg ha forgatni is
>>>>>>> kell egyesével).
>>>>>>>
>>>>>>> 2. Amit én használtam az egy másik módi. Itt elindulsz egy oldalról,
>>>>>>> majd felülről lefelé haladva egyesével betolod a helyükre a megfelelő
>>>>>>> elemeket :-).
>>>>>>>
>>>>>>> Ezen kívül persze van más is, sok algoritmus létezik. Biztos
>>>>>>> matematikailag kiszámítható, melyik vezet a legrövidebben a  célhoz,
>>>>>>> de ilyenekbe nem mentem bele - elég volt a két módszert is ismerni.
>>>>>>> de volt ezeken kívül még sok. A profik nem tudom melyiket használják,
>>>>>>> csak a lassításokból próbáltam kitalálgatni, ki melyiket műveli.
>>>>>>> Mint írtam ennyire azért nem mélyedtem el benne, de nagyon tetszett
>>>>>>> az egyszerűsége és egyben ötletessége az egésznek
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>>>>>>> De jó, hogy ehhez is értesz!
>>>>>>>> Ugyanis természetesen nekem is kellett vennem a fiamnak télapóra egy
>>>>>>>> Rubik-készletet, és felmerült bennem, hogy a versenyeken ezek a
>>>>>>>> gyorskirakók vajon milyen algoritmust használhatnak. Van, aki
>>>>>>>> megnézi a
>>>>>>>> kockát, és utána bekötött szemmel pillanatok alatt kirakja.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Szóval megvan valahol a Te módszered? szívesen elkápráztatnám a
>>>>>>>> gyermekem :)
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Gábor
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2015.01.03. 2:09 keltezéssel, umnyo írta:
>>>>>>>>> Most karácsonykor volt Rubik kocka ajándékozás kisebb gyerekek
>>>>>>>>> körében. december 26.-án kb. 8-10 alkalommal kellett kiraknom a
>>>>>>>>> kockát :-).
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Élvezték a csöppségek, hogy kirakom, összekeverik, és megint
>>>>>>>>> kirakom, de én már annyira nem élveztem.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Mondjuk most úgy 3-4 perc is kellett hozzá, ez nagyon rossz
>>>>>>>>> eredmény a régi időkhöz képest (fél perc környéke volt, nem voltam
>>>>>>>>> annyira fun azért, fejben még csak ment volna gyorsabban, de nem
>>>>>>>>> tudtam úgy és olyan gyorsan  mozgatni. Mondjuk komoly "verseny
>>>>>>>>> kockám" se volt soha.).
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> A nagyobb kockákat ugyanazzal a sémával ki lehet rakni mint a
>>>>>>>>> kicsit. Képzeld el a 3x3x3 kockára a sémát, és át kell ültetni.
>>>>>>>>> ugyanis a nagy kockákat ugyanúgy fel lehet osztani fejben 3-as
>>>>>>>>> tagolásokra, csak mindig máshol van a tagolás. Mindig eltolódik
>>>>>>>>> amit már kiraksz annak  a határával.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> de egyébként több séma is van miként lehet kirakni. Hogy Rubik
>>>>>>>>> kocka kirakó robotok mit használnak azt nem tudom ;-).
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> A 4x4x4-es még viszonylag gyorsan ment az 5x5x5 már
>>>>>>>>> megdolgoztatott.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Nagyobbakat jómagam nem próbáltam. egy ismerősöm küzd most a
>>>>>>>>> 7x7x7-essel, mert neki most jött el az új felfedező kora :-). Anno
>>>>>>>>> valahogy kimaradt neki.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Mondjuk ez a 17-es már csak azért sem piskóta, mert nagyon nehéz
>>>>>>>>> mozgatni. Ha belül csak egy sort kellett tekerni - hát nem egyszerű
>>>>>>>>> fizikailag sem.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> de most felizgatta a fantáziámat, utánanézek, hol lehet kapni, ha
>>>>>>>>> lehet egyátalán - mármint ilyen nagyot.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Attila
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>>>>>>>>> Volt nekem a 80-as években egy könyvem, amiben megvolt az
>>>>>>>>>> algoritmus az
>>>>>>>>>> egyes rétegek/pozíciók helyrerakásához a sima kockánál. de azt nem
>>>>>>>>>> gondoltam volna, hogy ezekhez a nagyokhoz is létezik! Hogy lehet
>>>>>>>>>> ezt
>>>>>>>>>> egyáltalán áttekinteni?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Gábor
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 2015.01.03. 1:45 keltezéssel, umnyo írta:
>>>>>>>>>>> http://444.hu/2015/01/02/75-ora-alatt-rakta-ki-a-vilag-legdurvabb-rubik-kockajat-17x17x17/
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>
>>>
>>
>