[elektro-etc] Rubik17

Sat Jan 3 13:30:37 CET 2015

Igen ezek érdekes dolgok....

Nekem az elmúlt kb. 10 évben nem volt rubik kocka a kezemben. és karácsonykor mindjárt az elsőt is kiraktam 5 percen belül. 

A következőt már kicsit hamarabb.

Attila

Karoly Kovacs <koka55 at gmx.at> írta:
>Szerintem egyiket sem.
>Ez valószínűleg úgy működik, mint a zenészeknél, hogy egy bizonyos 
>tudás- és tehetségszint felett az ujjak "automatikusan" működnek.
>Több érdekes példám van erre:
>1. Apám: jól zongorázott, s idős korában, amikor - ne szépítsük - 
>öregkori elhülyülésben szenvedett, a betegség végső szakaszaiban 
>beszélni már nem tudott, de zongorázni igen.
>2. Arthur Horowitz (bár távol álljon tőlem, hogy apámat hozzá 
>hasonlítsam): dettó. Beszélni már nem tudott, de úgy zongorázott, mint 
>az álom. (Több példát is tudok, de most nem annyira érdekes.)
>Szerintem ezek a képességek valahogy "beégnek" az agyba, a kockások sem 
>gondolják át a lépéseket, hanem egy adott állásnál már automatikusan 
>beugrik a következő lépés.
>Kicsit hasonló ez az autóvezetéshez. Egy adott szituációban egy 
>gyakorlott vezető már nem gondolja át, hogy kuplung, fék, stb., hanem 
>automatikusan cselekszik.
>
>Károly
>
>Acs Gabor wrote:
>> És vajon egy versenyző hogy csinálja, megjegyzi ezeket a betűsorokat,
>> vagy egy idő után átlátja, hogy melyik betűsor mitől működik?
>>
>> Ez a csávó se kicsit megszállott:
>> https://www.youtube.com/watch?v=WRRD9P5jpX0
>>
>>
>> Gábor
>>
>> 2015.01.03. 3:43 keltezéssel, umnyo írta:
>>> Passzolok...
>>>
>>> itt pl le van írva egy módszer - én is hasonlóan szoktam rakni, ha nem
>>> is teljesen így:
>>>
>>> http://tarolohely.uw.hu/rubik/rubik3x3x3.html
>>>
>>> Attila
>>>
>>> "Pataki István" <pataki.istvan at freemail.hu> írta:
>>>> Azt lehet tudni, hogy - természetesen az algoritmustól függően - milyen
>>>> függvény szerint növekszik a biztos kirakáshoz szükséges lépések száma?
>>>> Mert aztán belefuthatunk egy olyan "egyszerű" összefüggésbe, mint a
>>>> sakktáblára helyezett búzaszemek, vagyis az algoritmus működik, de
>>>> kozmikus mértékben mérve sem lesz elegendő idő a kirakáshoz:)
>>>> pi
>>>>
>>>>
>>>> ----- Original Message -----
>>>> From: "umnyo" <umnyo at freemail.hu>
>>>> To: <elektro-etc at tesla.hu>
>>>> Sent: Saturday, January 03, 2015 3:17 AM
>>>> Subject: Re: [elektro-etc] Rubik17
>>>>
>>>>
>>>> Is-is.
>>>>
>>>> Mivel több módszer is van/volt.
>>>>
>>>> Amikor tizenévesként megkaptam, próbáltam egyedül rájönni, hogyan kell.
>>>> Azaz magamtól szerettem volna megfejteni. Ki is találtam rá egy
>>>> algoritmust - hetekig tartott, de persze nem napi 8 órában csak úgy az
>>>> elfoglaltságok mellett, lefekvés előtt, stb - de nem volt túl hatékony.
>>>> Ki lehetett rakni vele persze, de lassú, nehézkes, komplikált volt.
>>>> Viszont örültem neki mert az enyém :-).
>>>>
>>>> Aztán jöttek innen onnan infók - akkor még nem volt net, így szóban
>>>> terjedtek a módszerek - mindenki azt tekergette a suliban, és
>>>> megtanultam egy kettőt. De ma már csak egyet tudok, és nem a
>>>> leghatékonyabbat.
>>>>
>>>> Közben megtaláltam a 17-es kockát, egy használt autó ára ;-)
>>>>
>>>> Elég érdekes a belseje (ez mondjuk nem szokványos, mert minden sarok, él
>>>> fekete).
>>>> Szerintem ezt már nem fogják összerakni :-)
>>>>
>>>> https://www.youtube.com/watch?v=CBY7JRh2YOo
>>>>
>>>> Attila
>>>>
>>>>
>>>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>>>> Ennyiből még nem teljesen világos. Ezt saját magad találtad ki, vagy
>>>>> volt hozzá recept?
>>>>>
>>>>>
>>>>> Gábor
>>>>>
>>>>> 2015.01.03. 2:39 keltezéssel, umnyo írta:
>>>>>> Csukott szemmel nem ment sose, mindig katyvasz lett belőle, azt
>>>>>> gyakorolni kellett volna sokat, jó kis memóriajáték..... Ennyire nem
>>>>>> voltam elhivatott a témában sose.
>>>>>>
>>>>>> Meg lábbal se próbáltam, egykézzel igen, de nem egyszerű :-).
>>>>>>
>>>>>> Nem értek hozzá, anno tiniként én is tekertem mint sokan mások, és
>>>>>> még nm siekrült elfelejtenem.
>>>>>>
>>>>>> Az egyik ismerősöm a youtubon talált valami filmet hogyan kell
>>>>>> kirakni, de hogy mennyire tanulható.... Női lélek, egy oldalt már ki
>>>>>> tud rakni szabályosan ;-). (Tényleg, rubik kirakó versenyen nem is
>>>>>> látni nőneműeket....). Pont karácsonykor együtt voltunk, és próbáltam
>>>>>> mutatni neki, de ehhez azért több idő kell. Most sok helyen árulták
>>>>>> újra meg megint felkapott lett - persze nem annyira mint régen - de a
>>>>>> minap a metróban is láttam két srác kezében.
>>>>>>
>>>>>> Alapvetően kétféle fő módszer van sorrendileg.
>>>>>>
>>>>>> 1. Kirakod a sarkokat és a közte lévőket utólag berakod (a sarkok
>>>>>> mozgatása nagyon nehéz úgy hogy mást ne vigyél, főleg ha forgatni is
>>>>>> kell egyesével).
>>>>>>
>>>>>> 2. Amit én használtam az egy másik módi. Itt elindulsz egy oldalról,
>>>>>> majd felülről lefelé haladva egyesével betolod a helyükre a megfelelő
>>>>>> elemeket :-).
>>>>>>
>>>>>> Ezen kívül persze van más is, sok algoritmus létezik. Biztos
>>>>>> matematikailag kiszámítható, melyik vezet a legrövidebben a  célhoz,
>>>>>> de ilyenekbe nem mentem bele - elég volt a két módszert is ismerni.
>>>>>> de volt ezeken kívül még sok. A profik nem tudom melyiket használják,
>>>>>> csak a lassításokból próbáltam kitalálgatni, ki melyiket műveli.
>>>>>> Mint írtam ennyire azért nem mélyedtem el benne, de nagyon tetszett
>>>>>> az egyszerűsége és egyben ötletessége az egésznek
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>>>>>> De jó, hogy ehhez is értesz!
>>>>>>> Ugyanis természetesen nekem is kellett vennem a fiamnak télapóra egy
>>>>>>> Rubik-készletet, és felmerült bennem, hogy a versenyeken ezek a
>>>>>>> gyorskirakók vajon milyen algoritmust használhatnak. Van, aki
>>>>>>> megnézi a
>>>>>>> kockát, és utána bekötött szemmel pillanatok alatt kirakja.
>>>>>>>
>>>>>>> Szóval megvan valahol a Te módszered? szívesen elkápráztatnám a
>>>>>>> gyermekem :)
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Gábor
>>>>>>>
>>>>>>> 2015.01.03. 2:09 keltezéssel, umnyo írta:
>>>>>>>> Most karácsonykor volt Rubik kocka ajándékozás kisebb gyerekek
>>>>>>>> körében. december 26.-án kb. 8-10 alkalommal kellett kiraknom a
>>>>>>>> kockát :-).
>>>>>>>>
>>>>>>>> Élvezték a csöppségek, hogy kirakom, összekeverik, és megint
>>>>>>>> kirakom, de én már annyira nem élveztem.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Mondjuk most úgy 3-4 perc is kellett hozzá, ez nagyon rossz
>>>>>>>> eredmény a régi időkhöz képest (fél perc környéke volt, nem voltam
>>>>>>>> annyira fun azért, fejben még csak ment volna gyorsabban, de nem
>>>>>>>> tudtam úgy és olyan gyorsan  mozgatni. Mondjuk komoly "verseny
>>>>>>>> kockám" se volt soha.).
>>>>>>>>
>>>>>>>> A nagyobb kockákat ugyanazzal a sémával ki lehet rakni mint a
>>>>>>>> kicsit. Képzeld el a 3x3x3 kockára a sémát, és át kell ültetni.
>>>>>>>> ugyanis a nagy kockákat ugyanúgy fel lehet osztani fejben 3-as
>>>>>>>> tagolásokra, csak mindig máshol van a tagolás. Mindig eltolódik
>>>>>>>> amit már kiraksz annak  a határával.
>>>>>>>>
>>>>>>>> de egyébként több séma is van miként lehet kirakni. Hogy Rubik
>>>>>>>> kocka kirakó robotok mit használnak azt nem tudom ;-).
>>>>>>>>
>>>>>>>> A 4x4x4-es még viszonylag gyorsan ment az 5x5x5 már
>>>>>>>> megdolgoztatott.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Nagyobbakat jómagam nem próbáltam. egy ismerősöm küzd most a
>>>>>>>> 7x7x7-essel, mert neki most jött el az új felfedező kora :-). Anno
>>>>>>>> valahogy kimaradt neki.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Mondjuk ez a 17-es már csak azért sem piskóta, mert nagyon nehéz
>>>>>>>> mozgatni. Ha belül csak egy sort kellett tekerni - hát nem egyszerű
>>>>>>>> fizikailag sem.
>>>>>>>>
>>>>>>>> de most felizgatta a fantáziámat, utánanézek, hol lehet kapni, ha
>>>>>>>> lehet egyátalán - mármint ilyen nagyot.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Attila
>>>>>>>>
>>>>>>>> Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>>>>>>>> Volt nekem a 80-as években egy könyvem, amiben megvolt az
>>>>>>>>> algoritmus az
>>>>>>>>> egyes rétegek/pozíciók helyrerakásához a sima kockánál. de azt nem
>>>>>>>>> gondoltam volna, hogy ezekhez a nagyokhoz is létezik! Hogy lehet
>>>>>>>>> ezt
>>>>>>>>> egyáltalán áttekinteni?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Gábor
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2015.01.03. 1:45 keltezéssel, umnyo írta:
>>>>>>>>>> http://444.hu/2015/01/02/75-ora-alatt-rakta-ki-a-vilag-legdurvabb-rubik-kockajat-17x17x17/
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>
>>
>
>