[elektro-etc] Az élet menete

Sun May 4 03:06:26 CEST 2014

elso forduloban nem aminosavat allitanek elo hanem rns-t .
abban a kornyezetben ez aranylag stabil lehetett es lenyegeben egy cukor .
az oslevesben , valamilyen felulet menten - mondjuk porozus kozet vagy
hasonlo - letrejohet .
az rns egyszerubb es ami jo benne hogy ugyanugy kialakulhat terszerkezete
mint a feherjeknek - kimutattak hogy amellett hogy a dns alternativaja ,
enzimkent is mukodhet , tehat egyesiti a feherjek es a dns kozos
tulajdonsagait .
lassan kialakul egy olyan "enzim" ami kepes reprodukalni onmagat a leves
anyagabol - nincs hibajavito es egyeb mechanizmus , igy elkezdi ontani a
hozza aranylag hasonloakat - de mind mas lesz egy kicsit , mert hibazik .
amelyik gyorsabban szaporodik , az majd lenyomja ezt a kopiat - amelyik
pontosabban masol , abbol tobb azonos jon letre .
nem fogy el az alapanyag , mert bomlanak valamennyi ido alatt - igy ahhoz
hogy ne hulljon szet jo lenne egy olyan kornyezet ami stabilabba teszi . ez
lehet egy pocsolya , de a legjobb egy felig atereszto hartya lenne , valami
ami hidrofob . igy ha belul van a micellan , akkor a sajat kornyezeteben
van , kevesbe lesz dzsuvas a kornyezete . egy porus elonyos lenne , igy a
nagy dolgok nem jonnek be , a kicsik amik emeszthetoek , igen .
a tojas egyetlen sejt . nem csodalkoznek ha az elso sejt tobb tiz kobemeter
lett volna . lassu es rettento primitiv aztan a hatasfok novelesehez a
meteret csokkenteni kellett hogy ne tepje szet a vihar (korai
tobbszorozodes) a micellakbol keszult "hab" buborekaiba jutott vagy sem
eleg es megfelelo enzim ami mukodtethette - de amibe nem jutott az
szetesett tehat csak az marad meg amelyik fenntartja sajat magat . ha jol
remlik az eleszto alig parezer gent tartalmaz .
nyilvan egy csomo funkcio van benne ami nelkul hibatlanul elmukodne , mert
az eleszto nem egy kulonosebben primitiv eletforma . raadasul egy csomo
mindentol meg tudja magat vedeni , aminek nem volt kiteve egy korai sejt .
megkockaztatnam hogy ehhez kellett parmillio ev - de volt is . sot ,
kozmikus sugarzassal megtamogatva ami ugye ionizal , tehat sok szabad
radikalt kepez - amik spontan rekombinalodnak egymassal es a talalt egyeb
anyagokkal - siman osszejohet .
http://www.mrns.hu/userfiles/docs/2265_110530221325.pdf
ez talan kevesbe meno es nincsenek benne lassan usztatott , zoomolt
allokepek , meno zene - de eleg jol leir egy elkepzelheto verziot , egy
olyan kiserlet alapjan ami mukodott .
raadasul ma nem tudom hogy letrehozhato-e olyan kornyezet ahol nem mukodne
egy-ket rnaz , ami emeszti az rns-t , de akkoriban ez meg nagyon konnyen
osszejohetett .

bye
dexter

2014. május 4. 2:24 Acs Gabor írta, <levlista at e8e.eu>:

> Tételezzük fel, hogy pont jó a tenger hőmérséklete, pont ott van és pont
> annyi szén, foszfor, akármi, és pont úgy csap bele a villám, hogy létrejön
> az az aminosav. Akkor van egy darab aminosav molekulád. Most akkor kellene
> még egy ilyen kedvező helyzet, hogy pont olyan közel hozzá létrejöjjön egy
> másik fajta abból a 20 lehetségesből, aminek ott pont a sorrend szerint
> következnie kell, és olyan távolságban, ahonnan már be tudják vonzani
> egymást, mert ugye DNS még nincs, csak a véletlen és a kémiai
> vonzás-összekapcsolódás. Pont akkor pont úgy kell oda becsapni a villámnak,
> és pont annyi szénnek, foszfornak akárminek ott lenni, hogy pont az a
> harmadik is létrejöjjön még azon az időn belül, ami az előző két aminosav
> molekula lebomlási ideje lenne, és úgy csapjon oda a villám, hogy ne
> károsítsa a már meglévőket, és pont egy olyat hozzon létre, ami épp oda
> kell.
>
> Nem tudom, hány ilyen aminosav molekula kell egy fehérje összeállításához,
> de feltételezem, jó sok. Legyen rohadt sok időnk, és nagyon nagy
> szerencsénk, és megkapunk egy ilyen láncot, ami egy darab alap fehérje
> egység létrejöttéhez kell. És akkor mi van? Ott úszik a tengerben egy
> fehérje, ami nem egy szervezet, még csak nem is egy sejt, nincs DNS-e,
> igazából semmije sincs ahhoz, hogy szaporodni tudjon. Ebből hogy lesz bármi
> is azon kívül, hogy ott ázik és szétrohad? Nem él, csak egy rakás molekula.
>
> A DNS mint információhalmaz, és annak a kikódolási mechanizmusa annyira
> bonyolult, hogy ezt kizártnak tartom, hogy a fenti véletlenek sorozatából
> csak úgy létrejöjjön véges idő alatt.
>
> Illetve, ha azt állítja valaki, hogy de, létrejöhet, mint ahogy a majmok
> is egy idő után legépelik az egész bibliát, erre azt mondom, hogy ez is
> egyfajta hit, nincs rá semmiféle bizonyíték, hogy az önmagát reprodukálni
> képes szervezetet csak összefújja a szél, és onnantól már önmaga beindítja
> az élet alapjait, és evolúció révén ki tud tökéletesedni.
>
> Illetve, akkor legyünk következetesek, és bármelyikőtök gondoljon bele,
> mekkora szívás lenne, ha véletlenül pont úgy jönne ki a sok villámlás a
> tengerben, hogy téged hoz létre, mert ha a majmok összeüthetik a Bibliát,
> akkor téged is létrehozhat a véletlen 500e évvel ezelőtt ott az óceán
> közepén, és úgy jössz létre, hogy egyből fuldoklással szörnyű kínhalált
> halsz.
>
>
> Gábor
>
>
> 2014.04.30. 10:24 keltezéssel, Xorn írta:
>
>> Miért nem? Kísérletileg bizonyított, hogy az "őslevesben" főleg a
>> villámok hatására (plusz az egyéb környezeti hatások) képesek voltak
>> komplex vegyületek létrejönni (konkrétan aminosavakig jutottak, ha jól
>> emlékszem). És azt egy lombikban csinálták pár hét alatt.
>>
>> A természetes úton, véletlenszerűen kialakult evolúciónak mindenképpen
>> valós esélye van, hiszen ha bármilyen kicsi is ez az esély,
>> megtörténhetett. Most ezt a szinte csak matematikai mértékű esélyt
>> szorozd fel azokkal a nagyságrendekkel, amik egy lombik és a
>> világtengerek térfogata és felszíne között vannak, valamit a pár hetes
>> időtartam és a több millió év közötti aránnyal, és máris kijön, hogy
>> az az alig létező esély már nem is olyan nagyon kicsi, sőt.
>>
>> Nem mondom, hogy nem kellett hozzá akár jó pár alkalommal is egy adag
>> mázli, de hát ez egy ilyen sport. Jókor, jó helyen, a jó
>> résztvevőkkkel.
>>
>> Best regards,
>> Andy
>>
>> 2014-04-30 10:19 GMT+02:00 Acs Gabor <levlista at e8e.eu>:
>>
>>> Ebben számomra nem a kérdés megválaszolása a lényeg, hanem a felvetése.
>>> Hogy
>>> kell lennie Istennek, vagy idegen civilizációnak, vagy valaminek, de a
>>> spontán szerveződés, az evolúció nem válasz mindenre. Lehet, hogy a
>>> fejlődésre igen, de az alapokra nem.
>>>
>>> Gábor
>>>
>>> 2014.04.30. 10:02 keltezéssel, Xorn írta:
>>>
>>>> Én leírtam 3 sorban.
>>>>
>>>> Ők mit tudtak erről mutatni egy teljes órában?!?!
>>>>
>>>> Nem, nem néztem végig, nincs rá most időm.
>>>>
>>>> Best regards,
>>>> Andy
>>>>
>>>> 2014-04-30 9:50 GMT+02:00 Acs Gabor <levlista at e8e.eu>:
>>>>
>>>>> Pont ez a kérdés lényege.
>>>>>
>>>>> Gábor
>>>>>
>>>>> 2014.04.30. 9:06 keltezéssel, Xorn írta:
>>>>>
>>>>>> Amit a hozzászólásokban is kérdeznek:
>>>>>>
>>>>>> Ha tervezett szerkezetek vagyunk, akkor ki tervezett minket? És őt,
>>>>>> aki nyilván minimum azonos, de inkább magasabban szervezett - azaz
>>>>>> nem, mert ezek szerint tervezett - lény?
>>>>>>
>>>>>> Best regards,
>>>>>> Andy
>>>>>>
>>>>>> 2014-04-30 8:56 GMT+02:00 Acs Gabor <levlista at e8e.eu>:
>>>>>>
>>>>>>> Ennél azért kifejthetnéd kicsit bővebben is, hogy miért
>>>>>>> 'sületlenség'.
>>>>>>>
>>>>>>> Gábor
>>>>>>>
>>>>>>> 2014.04.30. 2:40 keltezéssel, Pataki István írta:
>>>>>>>
>>>>>>>  Jó nagy sületlenség, tele ellentmondásokkal, de látszik, hogy sok
>>>>>>>> munkát
>>>>>>>> fektettek bele.
>>>>>>>> Javasolt irodalom: Pacurofagus oxitoxicus
>>>>>>>> pi
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>>>> From: "Acs Gabor" <levlista at e8e.eu>
>>>>>>>> To: <elektro-etc at tesla.hu>
>>>>>>>> Sent: Wednesday, April 30, 2014 12:35 AM
>>>>>>>> Subject: [elektro-etc] Az élet menete
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Nézzétek meg, különös kérdéseket boncolgat:
>>>>>>>>
>>>>>>>> http://www.youtube.com/watch?v=ekCdbbewFWU&app=desktop
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>
>