[elektro-etc] Az élet menete

[Acs Gabor]

Tételezzük fel, hogy pont jó a tenger hőmérséklete, pont ott van és pont 
annyi szén, foszfor, akármi, és pont úgy csap bele a villám, hogy 
létrejön az az aminosav. Akkor van egy darab aminosav molekulád. Most 
akkor kellene még egy ilyen kedvező helyzet, hogy pont olyan közel hozzá 
létrejöjjön egy másik fajta abból a 20 lehetségesből, aminek ott pont a 
sorrend szerint következnie kell, és olyan távolságban, ahonnan már be 
tudják vonzani egymást, mert ugye DNS még nincs, csak a véletlen és a 
kémiai vonzás-összekapcsolódás. Pont akkor pont úgy kell oda becsapni a 
villámnak, és pont annyi szénnek, foszfornak akárminek ott lenni, hogy 
pont az a harmadik is létrejöjjön még azon az időn belül, ami az előző 
két aminosav molekula lebomlási ideje lenne, és úgy csapjon oda a 
villám, hogy ne károsítsa a már meglévőket, és pont egy olyat hozzon 
létre, ami épp oda kell.

Nem tudom, hány ilyen aminosav molekula kell egy fehérje 
összeállításához, de feltételezem, jó sok. Legyen rohadt sok időnk, és 
nagyon nagy szerencsénk, és megkapunk egy ilyen láncot, ami egy darab 
alap fehérje egység létrejöttéhez kell. És akkor mi van? Ott úszik a 
tengerben egy fehérje, ami nem egy szervezet, még csak nem is egy sejt, 
nincs DNS-e, igazából semmije sincs ahhoz, hogy szaporodni tudjon. Ebből 
hogy lesz bármi is azon kívül, hogy ott ázik és szétrohad? Nem él, csak 
egy rakás molekula.

A DNS mint információhalmaz, és annak a kikódolási mechanizmusa annyira 
bonyolult, hogy ezt kizártnak tartom, hogy a fenti véletlenek 
sorozatából csak úgy létrejöjjön véges idő alatt.

Illetve, ha azt állítja valaki, hogy de, létrejöhet, mint ahogy a majmok 
is egy idő után legépelik az egész bibliát, erre azt mondom, hogy ez is 
egyfajta hit, nincs rá semmiféle bizonyíték, hogy az önmagát 
reprodukálni képes szervezetet csak összefújja a szél, és onnantól már 
önmaga beindítja az élet alapjait, és evolúció révén ki tud tökéletesedni.

Illetve, akkor legyünk következetesek, és bármelyikőtök gondoljon bele, 
mekkora szívás lenne, ha véletlenül pont úgy jönne ki a sok villámlás a 
tengerben, hogy téged hoz létre, mert ha a majmok összeüthetik a 
Bibliát, akkor téged is létrehozhat a véletlen 500e évvel ezelőtt ott az 
óceán közepén, és úgy jössz létre, hogy egyből fuldoklással szörnyű 
kínhalált halsz.


Gábor


2014.04.30. 10:24 keltezéssel, Xorn írta:
> Miért nem? Kísérletileg bizonyított, hogy az "őslevesben" főleg a
> villámok hatására (plusz az egyéb környezeti hatások) képesek voltak
> komplex vegyületek létrejönni (konkrétan aminosavakig jutottak, ha jól
> emlékszem). És azt egy lombikban csinálták pár hét alatt.
>
> A természetes úton, véletlenszerűen kialakult evolúciónak mindenképpen
> valós esélye van, hiszen ha bármilyen kicsi is ez az esély,
> megtörténhetett. Most ezt a szinte csak matematikai mértékű esélyt
> szorozd fel azokkal a nagyságrendekkel, amik egy lombik és a
> világtengerek térfogata és felszíne között vannak, valamit a pár hetes
> időtartam és a több millió év közötti aránnyal, és máris kijön, hogy
> az az alig létező esély már nem is olyan nagyon kicsi, sőt.
>
> Nem mondom, hogy nem kellett hozzá akár jó pár alkalommal is egy adag
> mázli, de hát ez egy ilyen sport. Jókor, jó helyen, a jó
> résztvevőkkkel.
>
> Best regards,
> Andy
>
> 2014-04-30 10:19 GMT+02:00 Acs Gabor <levlista at e8e.eu>:
>> Ebben számomra nem a kérdés megválaszolása a lényeg, hanem a felvetése. Hogy
>> kell lennie Istennek, vagy idegen civilizációnak, vagy valaminek, de a
>> spontán szerveződés, az evolúció nem válasz mindenre. Lehet, hogy a
>> fejlődésre igen, de az alapokra nem.
>>
>> Gábor
>>
>> 2014.04.30. 10:02 keltezéssel, Xorn írta:
>>> Én leírtam 3 sorban.
>>>
>>> Ők mit tudtak erről mutatni egy teljes órában?!?!
>>>
>>> Nem, nem néztem végig, nincs rá most időm.
>>>
>>> Best regards,
>>> Andy
>>>
>>> 2014-04-30 9:50 GMT+02:00 Acs Gabor <levlista at e8e.eu>:
>>>> Pont ez a kérdés lényege.
>>>>
>>>> Gábor
>>>>
>>>> 2014.04.30. 9:06 keltezéssel, Xorn írta:
>>>>> Amit a hozzászólásokban is kérdeznek:
>>>>>
>>>>> Ha tervezett szerkezetek vagyunk, akkor ki tervezett minket? És őt,
>>>>> aki nyilván minimum azonos, de inkább magasabban szervezett - azaz
>>>>> nem, mert ezek szerint tervezett - lény?
>>>>>
>>>>> Best regards,
>>>>> Andy
>>>>>
>>>>> 2014-04-30 8:56 GMT+02:00 Acs Gabor <levlista at e8e.eu>:
>>>>>> Ennél azért kifejthetnéd kicsit bővebben is, hogy miért 'sületlenség'.
>>>>>>
>>>>>> Gábor
>>>>>>
>>>>>> 2014.04.30. 2:40 keltezéssel, Pataki István írta:
>>>>>>
>>>>>>> Jó nagy sületlenség, tele ellentmondásokkal, de látszik, hogy sok
>>>>>>> munkát
>>>>>>> fektettek bele.
>>>>>>> Javasolt irodalom: Pacurofagus oxitoxicus
>>>>>>> pi
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>>> From: "Acs Gabor" <levlista at e8e.eu>
>>>>>>> To: <elektro-etc at tesla.hu>
>>>>>>> Sent: Wednesday, April 30, 2014 12:35 AM
>>>>>>> Subject: [elektro-etc] Az élet menete
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Nézzétek meg, különös kérdéseket boncolgat:
>>>>>>>
>>>>>>> http://www.youtube.com/watch?v=ekCdbbewFWU&app=desktop
>>>>>>>
>