[elektro-etc] Jó-e ez, vagy sem?

[Pataki István]

Miért van továbbra is ugyanaz az érzésem?

Ez a cikk szerintem éppen arra tesz kísérletet, hogy középútra
terelje a disputát, megszabadítva azt a szélsőséges, ezért sehova sem
vezető /dehogynem, attól eszkalálódik a (nemzetközi)helyzet/
megfogalmazásoktól.

Amikor valaki azt írja, hogy "Én szívesebben gondolom, hogy azért,
mert", arról nekem nem az ugrik be, hogy "dehogynem, sőt, pláne",
hacsaknem mégis igazam van abban, hogy amit a zindex ír, az csak rossz
lehet. Ezzel a kiindulóponttal nem lehet mit kezdeni, mert eleve
elzárkózik a vitától.

A cikk alapvetően a civil szerveződések működési módjával foglakozik,
elemezve a jelent és a jövőbeli lehetőségeket. Eközben kijelentéseket
tesz a regnáló rendszer működéséről is, ami megkerülhetetlen, hiszen
ebben a közegben kell most mozogniuk a civileknek. Ezekkel a
kijelentésekkel lehetne vitatkozni, de Te elintézed azzal, hogy ha
liberálisok mondják, akkor az nem lehet igaz. Vagy inkább nagyon úgy néz
ki, hogy aki mást gondol, mint Te, az liberális, ergo hazudik.

"nem erzed ezt halvanyan tulegyszerusitonek ?"

Pontosan ezt kérdezem én is!

Üdv
pi


----- Original Message ----- 
From: "charles hoss" <charles.hoss at gmail.com>
To: "elektro-etc" <elektro-etc at tesla.hu>
Sent: Wednesday, August 13, 2014 4:43 PM
Subject: Re: [elektro-etc] Jó-e ez, vagy sem?


2014. augusztus 13. 15:53 Pataki István írta,
<pataki.istvan at freemail.hu>:

> Miért van az az érzésem, hogy
> "négyláb jó, index nemjó",
> vagy
> "négyláb jó, liberalizmus/liberális nemjó"
> ?
>
> Hol érhető tetten ugyanaz a technika?
>

a demokracia szoban pl . a liberalis demokracia alternativaja nem a
diktatura . olyan ez mintha azt mondanam hogy a cionizmussal egyet nem
ertok a holokausztra szavaznak . nincs kozeput , ha nem pestre mesz ,
akkor
csakis gyulan kothetsz ki . nem erzed ezt halvanyan tulegyszerusitonek ?
dehogynem . es akkor itt a magyarazata :
"Én szívesebben gondolom, hogy azért, mert olyan dolgokat hallanak,
amiket
eddig is gondoltak, csak nem tudták megfogalmazni. Örülnek, hogy valaki
segített nekik ebben. "
persze , mondjuk hogy a fulledt meleg az nem jo . sokan halnak meg , nem
figyelnek a vezetesre , bozottuzek vannak stb
"És most hagyják, hogy a főnök levonja a konzekvenciákat."
es most hagyjuk hogy az index levonja a konzekvenciakat .
mink hulyek vagyunk egyedul , igy az hogy lazar egy pocs , nem eleg jo
erv
. az hogy nem magyar erdekeket szolgal meg olyan idegenygyulolo .
hat akkor jojjek az index orakuluma es fogalmazza meg , lehetoleg meno ,
atlag szamara ismeretlen filozofusra hivatkozva hogy nem azzal van a baj
hogy welt2000 gazdajat hogyan nyirjak ki hanem a Rendszer a rossz , nem
 torvenyeket kene betartani hanem meg kell buktatni a rendszert , az
egesz
kormanyt . pont mint a balliberalis kormany bukasanal . tudta mindenki
hogy
ez szar volt - hogy lenyegeben az eurotol nem allando tavolsagra vagyunk
hanem folyamatosan no a tavolsag ahogy elassuk magunkat a regio
ellovasabol
a mai allapotba - tehat nem a bunozoket kell elkapni, hanem teljesen uj
utat keresni . de meg mindig hagyjuk hogy az index mondja meg mi a jo .
mit
csinaljon , mit erdemel ez a "kurva orszag"
"Ez olyan szellemi és morális restség, amely a béketudományok
nagymestere,
Galtung szerint a legjobb recept a konfliktusok véres kiéleződéséhez."
 igy igaz - igy indul a polgarhaboru .

Pontosan hol hazudik akkor?
>

ebben pl mindjart mindenkeppen , hiszen a liberalis uralom alatti
kifacsart
es eletkeptelen liberalisdemokracia (ami bizonyitottan megbukott - a
valasztasokon , ketszer is) nem A Demokracia amit elutasit ez a rendszer
.

Hol dobál sarat?
>
"Ehhez pedig meg kellene értetnünk, miért tapsolnak az emberek. Lehet
azt
mondani: azért, mert agymosottak – ezzel azonban nem jutunk messzire. Én
szívesebben gondolom, hogy azért, mert olyan dolgokat hallanak, amiket
eddig is gondoltak, csak nem tudták megfogalmazni."
az emberek agymosottak . vagy tevednek , vagy hulyek . vegulis -
magyarok .
mit varhatnank toluk .
ha van amit mindenki ugy gondolt eveken at , soha senki nem fogalmazta
meg
a politikai vezetok kozul - nem szolgalta ki azt az igenyuket hogy a
problemajukat megfogalmazza , foglalkozzon vele , megoldast keressen ra
stb
- akkor ha valaki megfogalmazza es elkezd ra megoldast keresni (mindegy
hogy jot vagy rosszat) akkor azok az emberek akik tapsolnak , mert ugy
erzik hogy szamukra regi igenyeket szolgal ki egy vezetes , akkor azok
nem
agymosottak hanem elhanyagolt valasztok . ha eltorlik a szabalysertesi
ertekhatart , a megelhetesi bunozo ujra hivatasos , visszaelso bunozo
lesz
, ha egy uborka tenyleg tobbet er majd mint egy tolvaj elete , akkor
_annak_ en is tapsolni fogok .
ami eddig volt az nem felelt meg mint a valasztasok is igazoltak - vagy
azert mert a politikai vezetok abbol indultak ki hogy az orszag nem
fontos
- oket a part erdekli (szdsz) vagy csak "ugy csinalnak mintha
kormanyoznanak" , "hogy visszahozzak a kormanyzast a szarbol" mindegy -
a
jelenlegi bandanak is megvan ugyanaz a modszere amit pl horvat agika
elsutott : fenyitsuk be a vitapartnert , hogy a halalba kezeli a
betegeit ,
nem jolevegovel gyogyitjuk az aszthmat stb - aztan jol alakul a
targyalas .
ezt most lazarnal lehet jol tetten erni : akinek utban van az
otletszeruen
hozott tamogatasokat atcsoportosito huzasuk az nyilvan kulak vagy
nemzetbiztonsagi kockazat stb .
ugy latom ugyanaz a csocselek uralkodik felettunk . nincs erdemi
valtozas ,
max mas zsebeket tomnek , de a valasztok sokadrangu hulyek ,
agymosottak -
akiket lehet lazitani , manipulalni es megvalasztjak majd azt akit
elejuk
tolunk . ehhez csak egy kis penzt kell locsolni az indexbe a 444-be, az
egymillioan a sajtoszabadsaert-be stb. osszejon az .


bye
dexter


> Üdv
> pi
>
>
> ----- Original Message ----- From: "charles hoss"
> <charles.hoss at gmail.com>
> To: "elektro-etc" <elektro-etc at tesla.hu>
> Sent: Wednesday, August 13, 2014 3:35 PM
>
> Subject: Re: [elektro-etc] Jó-e ez, vagy sem?
>
>
> erdekes hogy finoman bemutatja a nagyvezer agymoso technikait , aztan
> ugyanazokat veti be ket sorral kesobb ugyanolyan ugyesen .
> igazi index. nem tudatlan , nem buta - pontosan tudja hogy hol hazudik
> ,
> hol csusztat , de ha ezert fizetik , akkor gatlas nelkul megteszi es
> cseppet sem zavartatja magat attol hogy a szocialista elol lemarad a
> nemzet
> , hogy a liberalis demokracia elol elmarad a liberalis ...
> de jogukban all sardobalni , ami epp azt bizonyitja hogy amirol habzo
> szajjal vonyitanak az veletlenul sem igaz .
>
> bye
> dexter
>
>
>
>
> 2014. augusztus 13. 14:10 Pataki István írta,
> <pataki.istvan at freemail.hu>:
>
>  http://index.hu/velemeny/olvir/2014/07/29/uj_allami_
>> vizio_egy_lehetseges_civil_valasz/
>> pi
>>
>>
>> ----- Original Message ----- From: "Pataki István" <
>> pataki.istvan at freemail.hu>
>> To: <elektro-etc at tesla.hu>
>> Sent: Wednesday, August 13, 2014 12:24 AM
>> Subject: Re: [elektro-etc] Jó-e ez, vagy sem?
>>
>>
>>  Nem sántít ott semmi! Egyszerűen kevered a különféle demokráciák
>>
>>> pro, de főleg kontra elemeit. További félreértésekre vezet, hogy a
>>> "népuralom", meg "a népé a hatalom" jól körül nem írt fogalmai
>>> formailag
>>> megállhatják a helyüket a "népi demokráciában" is, ahol a "többség
>>> hatalmára" való hivatkozással valójában diktatúra van.
>>>
>>> Üdv
>>> pi
>>>
>>> U.i.: Egyáltalán nem szentírás, de a probléma komplexitását jól
>>> bemutatja a
>>> http://wiki.kalozpart.org/index.php?title=Demokr%C3%A1cia_-_alapfogalmak
>>> oldal.
>>>
>>>
>>>
>>> ----- Original Message ----- From: "Benedek I." <renyta at t-online.hu>
>>> To: <elektro-etc at tesla.hu>
>>> Sent: Tuesday, August 12, 2014 9:17 PM
>>> Subject: Re: [elektro-etc] Jó-e ez, vagy sem?
>>>
>>>
>>>  Ez egy másik probléma, a törvénytisztelet, a becsület, a
>>>
>>>> közösségtudat, stb.
>>>> A demokrácia ennél sokkal kacifántosabb buli, mert a fogalom már
>>>> alapból sántít. Népuralom, olyan politikai rendszer, amelyben a nép
>>>> dönt a fontos kérdésekben, a népé a hatalom. Sommásan azt jelenti,
>>>> hogy pl. az ország irányításába, a fontos politikai, gazdasági és
>>>> kulturális döntésekbe mindenkinek egyenlő beleszólási joga van. Na
>>>> most ez ugye eleve baromság, mert milyen sanszom van pl. nekem a
>>>> fenti
>>>> kérdésekben dönteni, amikor gyík vagyok hozzá. Aztán van olyan
>>>> polgár
>>>> is aki szintén gyík hozzá, talán még nálam is gyíkabb, de azért
>>>> beleszólna, mert fingja nincs arról, hogy dilettáns, de élne a
>>>> jogával.
>>>> Én erre gondolok, amikor azt firtatom, hogy a demokrácia csak egy
>>>> jól
>>>> csengő kifejezés, a megélhetési liberók sztereotípiája, de
>>>> praktikusan
>>>> lehetetlen, önmagában is idióta fogalom.
>>>>
>>>> bi
>>>>
>>>> gyapo wrote:
>>>>
>>>>  Az elméleti demokráciát nem lehet emberekkel maradéktalanul
>>>>>
>>>>>> megvalósítani, akár a kommunizmust. A gyakorlati verzió meg szart
>>>>>> sem
>>>>>> ér, a szájtépésen kívül. Másképpen vagyunk kódolva, alkalmatlanok
>>>>>> vagyunk rá és abban sem vagyok biztos, hogy ha egyáltalán
>>>>>> működne,
>>>>>> akkor hosszú távon előnyös lenne-e!
>>>>>>
>>>>>>
>>>>> Ha egy másik példát nézünk, itt nekitámasztom a falnak a biciklit,
>>>>> bemegyek a boltba, mire kijövök 90 %, hogy a biciklit ellopták.
>>>>> Ha nyugat felé csak Károlyig megyek, már nyitva a kapu, esetleg
>>>>> nincs
>>>>> kerítés vagy csak jelképes, és nem lopnak el semmit.
>>>>> Vagy a kedvenc példám, amikor a magyar riporter kiment Bécsbe ott
>>>>> élő
>>>>> magyarokhoz, hogy hogy megy a szelektív hulladékgyűjtés. És a
>>>>> tejfölös
>>>>> pohárról letépik a fóliát és külön teszik, itthon meg ne mondjam
>>>>> mi a
>>>>> helyzet. Szóval még csak az se lehet, hogy az osztrák másképp van
>>>>> kódolva, mert a magyar is más ha kint él. Vagyis lehet olyan
>>>>> helyzetet
>>>>> teremteni, amiben ugyanazok az emberek már másképp viselkednek.
>>>>> Sajnos
>>>>> itt most olyan helyzet van, hogy rosszul.
>>>>> Ilyesmit gondolok a demokráciára is. Amikor nem mutyiznak,
>>>>> korrumpálnak, csalnak előnyökért, hanem a szabályok szerint az
>>>>> egyenlőség és többségi akaratnak megfelelően mennek a dolgok.
>>>>> A vallás tud elérni valami hasonlót, azzal hogy a lelkeket rabolja
>>>>> el, és amikor egyedül van az ember, akkor is azt érzi hogy nincs
>>>>> egyedül, és nem csinálja meg a mocsokságot egyedül se. Mert nem
>>>>> tud
>>>>> elbújni a mindenható elől, és biztosan számíthat a büntetésre. Na
>>>>> jó,
>>>>> mondjuk
>>>>> ezt nem magától teszi hanem félelemből, rettegésből.
>>>>>
>>>>> Üdv.: gyapo
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>
>