[elektro-etc] Fűtés megoldás /klíma beüzemelés

[Kovács József]

Ahhoz, hogy COP>1 módon fölött fűtsön...
Meglátásom szerint muszáj az AKTUÁLIS kinti hőmérséklet ALÁ kell hűtenie 
a kifújt levegőt.

Ez határolja be a reális használati hőmérséklet tartományt.
Saccra úgy a +8...10 fok fölötti kinti időjárásra, szerintem.

KJ

2014.08.08. 14:05 keltezéssel, Acs Gabor írta:
> Ezt nem tudjuk, hogy a két légmozgásból (kint-kint, vagy bent-bent) 
> melyiket adták meg.
>
> Ha igaz a rajz, akkor egy motor van csak, és egy tengelyen a két 
> ventilátorlapát, így a meghajtásuk azonos, de a lapátok geometriája 
> miatt azért lehet más a légszállításuk.
> de ha 420m3-t beszív a lakásba óránként, az nagyságrendileg lenne 
> több, mint ami az egészséges légcseréhez kell, nem?
>
> Ha a légkondinak az a működési elve, hogy valahonnan elvon energiát, 
> és ezt viszi át a hűtőközeggel egy másik helyre, akkor ez a szoba 
> levegőjét fogja lehűteni, és ezt a lehűtött szobalevegőt kifújni a 
> szabadba. így az ő hőcserélőjén nem lesz jegesedés, mint a rendes 
> klímáknál, csak a kifújó cső kimeneténél.
> Csak ez logikailag nálam még mindig nem áll össze, hogy annak a 
> szobának a levegőjéből (plusz a kintről a réseken beszívott hideg 
> levegőből) vesz el energiát, aminek ő ad energiát.
>
> Gábor
>
> 2014.08.08. 13:54 keltezéssel, Kovács József írta:
>>
>> 2014.08.08. 13:45 keltezéssel, Acs Gabor írta:
>>> Kettőnek kell lenni.
>>
>> logikailag-müködésileg
>>
>> a szoba résein át be
>> a szoba légteréből
>>
>> Ez a kettő végül is ugyanaz, nem?
>> A szoba résen át be az végül is a szoba légterén át fog eljutni a 
>> klímáig.
>> Csak nem a hasznos szobai kifújással szemben halad, hanem azt kikerülve.
>>
>> KJ
>>
>>> Egyik a szoba résein át be, szellőzőrácson be, csövön az utcára ki.
>>> Másik a szoba légteréből szellőzőrácson be, szoba légterébe hűtve 
>>> vagy fűtve szellőzőrácson ki.
>>> Mindkét hőcserélőn mozgatni kell a levegőt, és itt véleményem 
>>> szerint a kinti levegő hőcserélése a problémás, mert nem mind a két 
>>> ága kint van. Pedig a klíma lényege az lenne, hogy a kintről nyert 
>>> energiát hozza be a szobába.
>>>
>>> Ha megnézed ennek a mobilklímának a leírását, látszik a működési 
>>> rajzon is, hogy két légmozgás van, összesen 4 nyíllal jelölve (2. 
>>> oldal), és két air inlet, valamint két levegő kimenet van rajta.
>>>
>>>
>>> Gábor
>>>
>>> 2014.08.08. 13:35 keltezéssel, Kovács József írta:
>>>> A mobil klímánál csak egy légáramlás van... a levegő csövön át.
>>>>
>>>> vagy kültérbe-cső-klíma-cső-kültérki
>>>>
>>>> vagy kültérbe-szoba-klíma-cső-kültérki
>>>>
>>>> KJ
>>>>
>>>> 2014.08.08. 11:14 keltezéssel, Acs Gabor írta:
>>>>> Ha jól értem a klíma működését, itt két körről van szó, egyik 
>>>>> ahonnan hőt vonunk el, a másik ahol hőt adunk le. Így hűtő módban 
>>>>> a szobában kéne hideget csinálni, a külvilágban meleget, és 
>>>>> fordítva amikor fűtünk. Mindkét oldalon ventilátor javítja a 
>>>>> hőátadást, ezért fúj a klíma beltérije (meg hogy keverje a 
>>>>> helyiségben a levegőt), és forog egy ventilátor a kültériben is. 
>>>>> Feltételezem, úgy is működhetne, mint a hűtőszekrény, csak nem 
>>>>> lenne olyan hatékony.
>>>>>
>>>>> Namost ez a 420m3/óra melyik oldal légárama? Mert a rendes 
>>>>> oldalfali klímáknál gondolom, inkább a beltériét adják meg, azt 
>>>>> érzi a user. Illetve ahogy nézem, mindkettőt meg szokták. Ennél a 
>>>>> mobilnál meg most nagyon nem mindegy, hogy a külső körét tudjuk-e.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Gábor
>>>>>
>>>>> 2014.08.08. 11:04 keltezéssel, Kovács József írta:
>>>>>> http://www.klimawebaruhaz.hu/nord-nph12aj-k3nna1a-laffis-mobil-klima-nph12aj-k3nna1a 
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 420 m3/óra
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> KJ
>>>>>>
>>>>>> 2014.08.07. 22:53 keltezéssel, jhidvegi írta:
>>>>>>> Kis időre (1-2 emil) én is beszállnék ebbe a témába.
>>>>>>>
>>>>>>> A mobil klímák esetleges fűtési lehetőségein filóztam el, és 
>>>>>>> arra jutottam, hogy szinte lehetetlen vele elvileg is fűteni 
>>>>>>> ilyesmi paraméterekkel, hogy pár kW fűtőteljesítmény, még 
>>>>>>> kétcsöves esetén is, nemhogy egycsövesbnél.
>>>>>>>
>>>>>>> Először is a légáram:
>>>>>>>
>>>>>>> Hol van ebben a gondolatmenetben a hiba, ha van?
>>>>>>>
>>>>>>> A szobahőmérsékletű levegő fajhője egész pontosan 1kJ/kgK, 
>>>>>>> fajsúlya meg
>>>>>>> 1,2kg/m3, szóval kb 0,83kJ/m3. Legyen hidegen (mert hogy sűrűbb) 
>>>>>>> méltányosan
>>>>>>> 1kJ/m3K. Azért méltányosan, hogy jobb eredmény jöjjön ki.
>>>>>>>
>>>>>>> 3,5kW legyen a benti teljesítmény, ebből 3-as cop esetén 1,2kW 
>>>>>>> alatt vesz fel a
>>>>>>> hálózatból (megint a méltányos irányban eltérve), tehát kintről 
>>>>>>> a levegőből
>>>>>>> 2,3kW-ot kell felvenni. Hűtse le a kinti levegőt 10 fokkal:
>>>>>>> Légáram: 2,3kW / (1kWs/m3K*10K)=0,24 m3/s, azaz 864 m3/h.
>>>>>>>
>>>>>>> Ha a cső belső átmérője 8 centi (csak sacc), akkor kb 47m/s 
>>>>>>> légsebesség kellene ehhez. Ez megvalósítható - kompresszorral. :-)
>>>>>>>
>>>>>>> (A saját méréseim szerint a split kültérije nem hűt 10 fokot a 
>>>>>>> levegőn, tehát ennél nagyobb a légárama, mert a teljesítmény az 
>>>>>>> megvan. A ventillátor kb 25W-os vagy csak 20, nem emléxem.)
>>>>>>>
>>>>>>> Ez volna a kétcsövesnél. Nézzük az egycsöveset.
>>>>>>>
>>>>>>> Logikai alapon csak az történhet, hogy kifelé megy a lehűtött 
>>>>>>> levegő (fűtés üzemmódról van szó), mert ha befelé jönne, akkor 
>>>>>>> ugyanennyinek kéne a réseken kimennie, tehát ez rosszabb lenne, 
>>>>>>> mint a cekász, mert a légcsere hűtést jelent.
>>>>>>>
>>>>>>> Kifelé megy tehát nyilván a kintinél jóval hidegebb levegő, mert 
>>>>>>> csak így lehet fűtés a dologból.
>>>>>>> Na de ha egycsöves, akkor a szoba levegőjét kell lehűtenie a 
>>>>>>> kintinél hidegebbre, mert más légforrás nem áll rendelkezésére.
>>>>>>>
>>>>>>> Ezzel két baj van, ami a következő három:
>>>>>>>
>>>>>>> 1. a szoba levegője még több nedvességet tartalmaz, mint a 
>>>>>>> kinti, tehát rengeteg vizet kell belőle kiszednie a rendszernek.
>>>>>>>
>>>>>>> 2. ha a kifelé menő levegő szintén "csak" 10 fokkal hidegebb, 
>>>>>>> mint a kültéri levegő, akkor elkerülhetetlen, hogy az a böszme 
>>>>>>> légáram létrejöjjön, különben mondjuk tizedakkora légáram csak 
>>>>>>> tizedakkora teljesítményt jelent, mármint ami kintről jön. Ez 
>>>>>>> meg már szinte cekász minőség. (0,23kW kintről, 1,2kW bentről, 
>>>>>>> összesen 1,43kW, az meg bakfity, copra siralmas, nem éri meg az 
>>>>>>> árát.)
>>>>>>>
>>>>>>> 3. A nyilván sokkal kisebb hőcserélő hogy a frászba tudna ekkora 
>>>>>>> hőlépcsőt generálni? A sima split kint maradva a 10 foknál a 
>>>>>>> nagyobb hőcserélővel 800+ m3/h légárammal tud 10 fokot hűteni a 
>>>>>>> levegőn, mondjuk -5-ről -15-re, viszont a mobilnál meg +20-ról 
>>>>>>> kéne -15-re hűtenie a levegőt ugyanilyen légáram mellett. Ez 
>>>>>>> csak hanta lehet, hogy ilyet bármelyik is tud.
>>>>>>>
>>>>>>> Várom a cáfolatokat, hol hibáztam, mert ez így elég rosszul 
>>>>>>> hangzik.
>>>>>>> És van abban a hasonlatban is valami, hogy kamat vs THM. :-)
>>>>>>> Itt arról lehet szó, hogy ha szétszedik kétfelé a légutakat, és 
>>>>>>> külön mérik valami laborban a készülék jósági tényezőit, akkor 
>>>>>>> kijöhet a 3 fölötti COP simán (ez felel meg a kamatnak), de ha 
>>>>>>> berakják egybe egy szobába, és nézik, mekkora a létrejött 
>>>>>>> fűtőteljesítmény és az hogy aránylik a hálózatihoz, kijön a THM, 
>>>>>>> ami bődületesen szar adat.
>>>>>>>
>>>>>>> Megmondom őszintén, a fentiek alapján bűncselekménynek érzem az 
>>>>>>> ilyen készülékek forgalmazását, pontosabban nem is ezt, hanem 
>>>>>>> azt, hogy milyen adatokat közölnek róluk.
>>>>>>> El tudom képzelni, hogy hűtés üzemmódban is jó gyenge adatok 
>>>>>>> jönnek ki a splithez képest, csak max a sokkal kisebb bel- és 
>>>>>>> kültéri hőfokkülönbségek miatt nem annyira szar, mint fűtésnél. 
>>>>>>> Ezt is ki lehetne a fenti módon elemezni, de akkor még hosszabb 
>>>>>>> lenne az emil.
>>>>>>>
>>>>>>> hjozsi
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>
>>
>
>