[elektro-etc] Fűtés megoldás /klíma beüzemelés

[Acs Gabor]

Ezt nem tudjuk, hogy a két légmozgásból (kint-kint, vagy bent-bent) 
melyiket adták meg.

Ha igaz a rajz, akkor egy motor van csak, és egy tengelyen a két 
ventilátorlapát, így a meghajtásuk azonos, de a lapátok geometriája 
miatt azért lehet más a légszállításuk.
de ha 420m3-t beszív a lakásba óránként, az nagyságrendileg lenne több, 
mint ami az egészséges légcseréhez kell, nem?

Ha a légkondinak az a működési elve, hogy valahonnan elvon energiát, és 
ezt viszi át a hűtőközeggel egy másik helyre, akkor ez a szoba levegőjét 
fogja lehűteni, és ezt a lehűtött szobalevegőt kifújni a szabadba. így 
az ő hőcserélőjén nem lesz jegesedés, mint a rendes klímáknál, csak a 
kifújó cső kimeneténél.
Csak ez logikailag nálam még mindig nem áll össze, hogy annak a szobának 
a levegőjéből (plusz a kintről a réseken beszívott hideg levegőből) vesz 
el energiát, aminek ő ad energiát.

Gábor

2014.08.08. 13:54 keltezéssel, Kovács József írta:
>
> 2014.08.08. 13:45 keltezéssel, Acs Gabor írta:
>> Kettőnek kell lenni.
>
> logikailag-müködésileg
>
> a szoba résein át be
> a szoba légteréből
>
> Ez a kettő végül is ugyanaz, nem?
> A szoba résen át be az végül is a szoba légterén át fog eljutni a 
> klímáig.
> Csak nem a hasznos szobai kifújással szemben halad, hanem azt kikerülve.
>
> KJ
>
>> Egyik a szoba résein át be, szellőzőrácson be, csövön az utcára ki.
>> Másik a szoba légteréből szellőzőrácson be, szoba légterébe hűtve 
>> vagy fűtve szellőzőrácson ki.
>> Mindkét hőcserélőn mozgatni kell a levegőt, és itt véleményem szerint 
>> a kinti levegő hőcserélése a problémás, mert nem mind a két ága kint 
>> van. Pedig a klíma lényege az lenne, hogy a kintről nyert energiát 
>> hozza be a szobába.
>>
>> Ha megnézed ennek a mobilklímának a leírását, látszik a működési 
>> rajzon is, hogy két légmozgás van, összesen 4 nyíllal jelölve (2. 
>> oldal), és két air inlet, valamint két levegő kimenet van rajta.
>>
>>
>> Gábor
>>
>> 2014.08.08. 13:35 keltezéssel, Kovács József írta:
>>> A mobil klímánál csak egy légáramlás van... a levegő csövön át.
>>>
>>> vagy kültérbe-cső-klíma-cső-kültérki
>>>
>>> vagy kültérbe-szoba-klíma-cső-kültérki
>>>
>>> KJ
>>>
>>> 2014.08.08. 11:14 keltezéssel, Acs Gabor írta:
>>>> Ha jól értem a klíma működését, itt két körről van szó, egyik 
>>>> ahonnan hőt vonunk el, a másik ahol hőt adunk le. Így hűtő módban a 
>>>> szobában kéne hideget csinálni, a külvilágban meleget, és fordítva 
>>>> amikor fűtünk. Mindkét oldalon ventilátor javítja a hőátadást, 
>>>> ezért fúj a klíma beltérije (meg hogy keverje a helyiségben a 
>>>> levegőt), és forog egy ventilátor a kültériben is. Feltételezem, 
>>>> úgy is működhetne, mint a hűtőszekrény, csak nem lenne olyan hatékony.
>>>>
>>>> Namost ez a 420m3/óra melyik oldal légárama? Mert a rendes 
>>>> oldalfali klímáknál gondolom, inkább a beltériét adják meg, azt 
>>>> érzi a user. Illetve ahogy nézem, mindkettőt meg szokták. Ennél a 
>>>> mobilnál meg most nagyon nem mindegy, hogy a külső körét tudjuk-e.
>>>>
>>>>
>>>> Gábor
>>>>
>>>> 2014.08.08. 11:04 keltezéssel, Kovács József írta:
>>>>> http://www.klimawebaruhaz.hu/nord-nph12aj-k3nna1a-laffis-mobil-klima-nph12aj-k3nna1a 
>>>>>
>>>>>
>>>>> 420 m3/óra
>>>>>
>>>>>
>>>>> KJ
>>>>>
>>>>> 2014.08.07. 22:53 keltezéssel, jhidvegi írta:
>>>>>> Kis időre (1-2 emil) én is beszállnék ebbe a témába.
>>>>>>
>>>>>> A mobil klímák esetleges fűtési lehetőségein filóztam el, és arra 
>>>>>> jutottam, hogy szinte lehetetlen vele elvileg is fűteni ilyesmi 
>>>>>> paraméterekkel, hogy pár kW fűtőteljesítmény, még kétcsöves 
>>>>>> esetén is, nemhogy egycsövesbnél.
>>>>>>
>>>>>> Először is a légáram:
>>>>>>
>>>>>> Hol van ebben a gondolatmenetben a hiba, ha van?
>>>>>>
>>>>>> A szobahőmérsékletű levegő fajhője egész pontosan 1kJ/kgK, 
>>>>>> fajsúlya meg
>>>>>> 1,2kg/m3, szóval kb 0,83kJ/m3. Legyen hidegen (mert hogy sűrűbb) 
>>>>>> méltányosan
>>>>>> 1kJ/m3K. Azért méltányosan, hogy jobb eredmény jöjjön ki.
>>>>>>
>>>>>> 3,5kW legyen a benti teljesítmény, ebből 3-as cop esetén 1,2kW 
>>>>>> alatt vesz fel a
>>>>>> hálózatból (megint a méltányos irányban eltérve), tehát kintről a 
>>>>>> levegőből
>>>>>> 2,3kW-ot kell felvenni. Hűtse le a kinti levegőt 10 fokkal:
>>>>>> Légáram: 2,3kW / (1kWs/m3K*10K)=0,24 m3/s, azaz 864 m3/h.
>>>>>>
>>>>>> Ha a cső belső átmérője 8 centi (csak sacc), akkor kb 47m/s 
>>>>>> légsebesség kellene ehhez. Ez megvalósítható - kompresszorral. :-)
>>>>>>
>>>>>> (A saját méréseim szerint a split kültérije nem hűt 10 fokot a 
>>>>>> levegőn, tehát ennél nagyobb a légárama, mert a teljesítmény az 
>>>>>> megvan. A ventillátor kb 25W-os vagy csak 20, nem emléxem.)
>>>>>>
>>>>>> Ez volna a kétcsövesnél. Nézzük az egycsöveset.
>>>>>>
>>>>>> Logikai alapon csak az történhet, hogy kifelé megy a lehűtött 
>>>>>> levegő (fűtés üzemmódról van szó), mert ha befelé jönne, akkor 
>>>>>> ugyanennyinek kéne a réseken kimennie, tehát ez rosszabb lenne, 
>>>>>> mint a cekász, mert a légcsere hűtést jelent.
>>>>>>
>>>>>> Kifelé megy tehát nyilván a kintinél jóval hidegebb levegő, mert 
>>>>>> csak így lehet fűtés a dologból.
>>>>>> Na de ha egycsöves, akkor a szoba levegőjét kell lehűtenie a 
>>>>>> kintinél hidegebbre, mert más légforrás nem áll rendelkezésére.
>>>>>>
>>>>>> Ezzel két baj van, ami a következő három:
>>>>>>
>>>>>> 1. a szoba levegője még több nedvességet tartalmaz, mint a kinti, 
>>>>>> tehát rengeteg vizet kell belőle kiszednie a rendszernek.
>>>>>>
>>>>>> 2. ha a kifelé menő levegő szintén "csak" 10 fokkal hidegebb, 
>>>>>> mint a kültéri levegő, akkor elkerülhetetlen, hogy az a böszme 
>>>>>> légáram létrejöjjön, különben mondjuk tizedakkora légáram csak 
>>>>>> tizedakkora teljesítményt jelent, mármint ami kintről jön. Ez meg 
>>>>>> már szinte cekász minőség. (0,23kW kintről, 1,2kW bentről, 
>>>>>> összesen 1,43kW, az meg bakfity, copra siralmas, nem éri meg az 
>>>>>> árát.)
>>>>>>
>>>>>> 3. A nyilván sokkal kisebb hőcserélő hogy a frászba tudna ekkora 
>>>>>> hőlépcsőt generálni? A sima split kint maradva a 10 foknál a 
>>>>>> nagyobb hőcserélővel 800+ m3/h légárammal tud 10 fokot hűteni a 
>>>>>> levegőn, mondjuk -5-ről -15-re, viszont a mobilnál meg +20-ról 
>>>>>> kéne -15-re hűtenie a levegőt ugyanilyen légáram mellett. Ez csak 
>>>>>> hanta lehet, hogy ilyet bármelyik is tud.
>>>>>>
>>>>>> Várom a cáfolatokat, hol hibáztam, mert ez így elég rosszul hangzik.
>>>>>> És van abban a hasonlatban is valami, hogy kamat vs THM. :-)
>>>>>> Itt arról lehet szó, hogy ha szétszedik kétfelé a légutakat, és 
>>>>>> külön mérik valami laborban a készülék jósági tényezőit, akkor 
>>>>>> kijöhet a 3 fölötti COP simán (ez felel meg a kamatnak), de ha 
>>>>>> berakják egybe egy szobába, és nézik, mekkora a létrejött 
>>>>>> fűtőteljesítmény és az hogy aránylik a hálózatihoz, kijön a THM, 
>>>>>> ami bődületesen szar adat.
>>>>>>
>>>>>> Megmondom őszintén, a fentiek alapján bűncselekménynek érzem az 
>>>>>> ilyen készülékek forgalmazását, pontosabban nem is ezt, hanem 
>>>>>> azt, hogy milyen adatokat közölnek róluk.
>>>>>> El tudom képzelni, hogy hűtés üzemmódban is jó gyenge adatok 
>>>>>> jönnek ki a splithez képest, csak max a sokkal kisebb bel- és 
>>>>>> kültéri hőfokkülönbségek miatt nem annyira szar, mint fűtésnél. 
>>>>>> Ezt is ki lehetne a fenti módon elemezni, de akkor még hosszabb 
>>>>>> lenne az emil.
>>>>>>
>>>>>> hjozsi
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>
>>
>
>