[elektro-etc] Fűtés megoldás /klíma beüzemelés

[Kovács József]

2014.08.08. 13:45 keltezéssel, Acs Gabor írta:
> Kettőnek kell lenni.

logikailag-müködésileg

a szoba résein át be
a szoba légteréből

Ez a kettő végül is ugyanaz, nem?
A szoba résen át be az végül is a szoba légterén át fog eljutni a klímáig.
Csak nem a hasznos szobai kifújással szemben halad, hanem azt kikerülve.

KJ

> Egyik a szoba résein át be, szellőzőrácson be, csövön az utcára ki.
> Másik a szoba légteréből szellőzőrácson be, szoba légterébe hűtve vagy 
> fűtve szellőzőrácson ki.
> Mindkét hőcserélőn mozgatni kell a levegőt, és itt véleményem szerint 
> a kinti levegő hőcserélése a problémás, mert nem mind a két ága kint 
> van. Pedig a klíma lényege az lenne, hogy a kintről nyert energiát 
> hozza be a szobába.
>
> Ha megnézed ennek a mobilklímának a leírását, látszik a működési 
> rajzon is, hogy két légmozgás van, összesen 4 nyíllal jelölve (2. 
> oldal), és két air inlet, valamint két levegő kimenet van rajta.
>
>
> Gábor
>
> 2014.08.08. 13:35 keltezéssel, Kovács József írta:
>> A mobil klímánál csak egy légáramlás van... a levegő csövön át.
>>
>> vagy kültérbe-cső-klíma-cső-kültérki
>>
>> vagy kültérbe-szoba-klíma-cső-kültérki
>>
>> KJ
>>
>> 2014.08.08. 11:14 keltezéssel, Acs Gabor írta:
>>> Ha jól értem a klíma működését, itt két körről van szó, egyik 
>>> ahonnan hőt vonunk el, a másik ahol hőt adunk le. Így hűtő módban a 
>>> szobában kéne hideget csinálni, a külvilágban meleget, és fordítva 
>>> amikor fűtünk. Mindkét oldalon ventilátor javítja a hőátadást, ezért 
>>> fúj a klíma beltérije (meg hogy keverje a helyiségben a levegőt), és 
>>> forog egy ventilátor a kültériben is. Feltételezem, úgy is 
>>> működhetne, mint a hűtőszekrény, csak nem lenne olyan hatékony.
>>>
>>> Namost ez a 420m3/óra melyik oldal légárama? Mert a rendes oldalfali 
>>> klímáknál gondolom, inkább a beltériét adják meg, azt érzi a user. 
>>> Illetve ahogy nézem, mindkettőt meg szokták. Ennél a mobilnál meg 
>>> most nagyon nem mindegy, hogy a külső körét tudjuk-e.
>>>
>>>
>>> Gábor
>>>
>>> 2014.08.08. 11:04 keltezéssel, Kovács József írta:
>>>> http://www.klimawebaruhaz.hu/nord-nph12aj-k3nna1a-laffis-mobil-klima-nph12aj-k3nna1a 
>>>>
>>>>
>>>> 420 m3/óra
>>>>
>>>>
>>>> KJ
>>>>
>>>> 2014.08.07. 22:53 keltezéssel, jhidvegi írta:
>>>>> Kis időre (1-2 emil) én is beszállnék ebbe a témába.
>>>>>
>>>>> A mobil klímák esetleges fűtési lehetőségein filóztam el, és arra 
>>>>> jutottam, hogy szinte lehetetlen vele elvileg is fűteni ilyesmi 
>>>>> paraméterekkel, hogy pár kW fűtőteljesítmény, még kétcsöves esetén 
>>>>> is, nemhogy egycsövesbnél.
>>>>>
>>>>> Először is a légáram:
>>>>>
>>>>> Hol van ebben a gondolatmenetben a hiba, ha van?
>>>>>
>>>>> A szobahőmérsékletű levegő fajhője egész pontosan 1kJ/kgK, 
>>>>> fajsúlya meg
>>>>> 1,2kg/m3, szóval kb 0,83kJ/m3. Legyen hidegen (mert hogy sűrűbb) 
>>>>> méltányosan
>>>>> 1kJ/m3K. Azért méltányosan, hogy jobb eredmény jöjjön ki.
>>>>>
>>>>> 3,5kW legyen a benti teljesítmény, ebből 3-as cop esetén 1,2kW 
>>>>> alatt vesz fel a
>>>>> hálózatból (megint a méltányos irányban eltérve), tehát kintről a 
>>>>> levegőből
>>>>> 2,3kW-ot kell felvenni. Hűtse le a kinti levegőt 10 fokkal:
>>>>> Légáram: 2,3kW / (1kWs/m3K*10K)=0,24 m3/s, azaz 864 m3/h.
>>>>>
>>>>> Ha a cső belső átmérője 8 centi (csak sacc), akkor kb 47m/s 
>>>>> légsebesség kellene ehhez. Ez megvalósítható - kompresszorral. :-)
>>>>>
>>>>> (A saját méréseim szerint a split kültérije nem hűt 10 fokot a 
>>>>> levegőn, tehát ennél nagyobb a légárama, mert a teljesítmény az 
>>>>> megvan. A ventillátor kb 25W-os vagy csak 20, nem emléxem.)
>>>>>
>>>>> Ez volna a kétcsövesnél. Nézzük az egycsöveset.
>>>>>
>>>>> Logikai alapon csak az történhet, hogy kifelé megy a lehűtött 
>>>>> levegő (fűtés üzemmódról van szó), mert ha befelé jönne, akkor 
>>>>> ugyanennyinek kéne a réseken kimennie, tehát ez rosszabb lenne, 
>>>>> mint a cekász, mert a légcsere hűtést jelent.
>>>>>
>>>>> Kifelé megy tehát nyilván a kintinél jóval hidegebb levegő, mert 
>>>>> csak így lehet fűtés a dologból.
>>>>> Na de ha egycsöves, akkor a szoba levegőjét kell lehűtenie a 
>>>>> kintinél hidegebbre, mert más légforrás nem áll rendelkezésére.
>>>>>
>>>>> Ezzel két baj van, ami a következő három:
>>>>>
>>>>> 1. a szoba levegője még több nedvességet tartalmaz, mint a kinti, 
>>>>> tehát rengeteg vizet kell belőle kiszednie a rendszernek.
>>>>>
>>>>> 2. ha a kifelé menő levegő szintén "csak" 10 fokkal hidegebb, mint 
>>>>> a kültéri levegő, akkor elkerülhetetlen, hogy az a böszme légáram 
>>>>> létrejöjjön, különben mondjuk tizedakkora légáram csak tizedakkora 
>>>>> teljesítményt jelent, mármint ami kintről jön. Ez meg már szinte 
>>>>> cekász minőség. (0,23kW kintről, 1,2kW bentről, összesen 1,43kW, 
>>>>> az meg bakfity, copra siralmas, nem éri meg az árát.)
>>>>>
>>>>> 3. A nyilván sokkal kisebb hőcserélő hogy a frászba tudna ekkora 
>>>>> hőlépcsőt generálni? A sima split kint maradva a 10 foknál a 
>>>>> nagyobb hőcserélővel 800+ m3/h légárammal tud 10 fokot hűteni a 
>>>>> levegőn, mondjuk -5-ről -15-re, viszont a mobilnál meg +20-ról 
>>>>> kéne -15-re hűtenie a levegőt ugyanilyen légáram mellett. Ez csak 
>>>>> hanta lehet, hogy ilyet bármelyik is tud.
>>>>>
>>>>> Várom a cáfolatokat, hol hibáztam, mert ez így elég rosszul hangzik.
>>>>> És van abban a hasonlatban is valami, hogy kamat vs THM. :-)
>>>>> Itt arról lehet szó, hogy ha szétszedik kétfelé a légutakat, és 
>>>>> külön mérik valami laborban a készülék jósági tényezőit, akkor 
>>>>> kijöhet a 3 fölötti COP simán (ez felel meg a kamatnak), de ha 
>>>>> berakják egybe egy szobába, és nézik, mekkora a létrejött 
>>>>> fűtőteljesítmény és az hogy aránylik a hálózatihoz, kijön a THM, 
>>>>> ami bődületesen szar adat.
>>>>>
>>>>> Megmondom őszintén, a fentiek alapján bűncselekménynek érzem az 
>>>>> ilyen készülékek forgalmazását, pontosabban nem is ezt, hanem azt, 
>>>>> hogy milyen adatokat közölnek róluk.
>>>>> El tudom képzelni, hogy hűtés üzemmódban is jó gyenge adatok 
>>>>> jönnek ki a splithez képest, csak max a sokkal kisebb bel- és 
>>>>> kültéri hőfokkülönbségek miatt nem annyira szar, mint fűtésnél. 
>>>>> Ezt is ki lehetne a fenti módon elemezni, de akkor még hosszabb 
>>>>> lenne az emil.
>>>>>
>>>>> hjozsi
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>
>>
>
>