[elektro-etc] Fűtés megoldás /klíma beüzemelés

[Acs Gabor]

Kettőnek kell lenni. Egyik a szoba résein át be, szellőzőrácson be, 
csövön az utcára ki.
Másik a szoba légteréből szellőzőrácson be, szoba légterébe hűtve vagy 
fűtve szellőzőrácson ki.
Mindkét hőcserélőn mozgatni kell a levegőt, és itt véleményem szerint a 
kinti levegő hőcserélése a problémás, mert nem mind a két ága kint van. 
Pedig a klíma lényege az lenne, hogy a kintről nyert energiát hozza be a 
szobába.

Ha megnézed ennek a mobilklímának a leírását, látszik a működési rajzon 
is, hogy két légmozgás van, összesen 4 nyíllal jelölve (2. oldal), és 
két air inlet, valamint két levegő kimenet van rajta.


Gábor

2014.08.08. 13:35 keltezéssel, Kovács József írta:
> A mobil klímánál csak egy légáramlás van... a levegő csövön át.
>
> vagy kültérbe-cső-klíma-cső-kültérki
>
> vagy kültérbe-szoba-klíma-cső-kültérki
>
> KJ
>
> 2014.08.08. 11:14 keltezéssel, Acs Gabor írta:
>> Ha jól értem a klíma működését, itt két körről van szó, egyik ahonnan 
>> hőt vonunk el, a másik ahol hőt adunk le. Így hűtő módban a szobában 
>> kéne hideget csinálni, a külvilágban meleget, és fordítva amikor 
>> fűtünk. Mindkét oldalon ventilátor javítja a hőátadást, ezért fúj a 
>> klíma beltérije (meg hogy keverje a helyiségben a levegőt), és forog 
>> egy ventilátor a kültériben is. Feltételezem, úgy is működhetne, mint 
>> a hűtőszekrény, csak nem lenne olyan hatékony.
>>
>> Namost ez a 420m3/óra melyik oldal légárama? Mert a rendes oldalfali 
>> klímáknál gondolom, inkább a beltériét adják meg, azt érzi a user. 
>> Illetve ahogy nézem, mindkettőt meg szokták. Ennél a mobilnál meg 
>> most nagyon nem mindegy, hogy a külső körét tudjuk-e.
>>
>>
>> Gábor
>>
>> 2014.08.08. 11:04 keltezéssel, Kovács József írta:
>>> http://www.klimawebaruhaz.hu/nord-nph12aj-k3nna1a-laffis-mobil-klima-nph12aj-k3nna1a 
>>>
>>>
>>> 420 m3/óra
>>>
>>>
>>> KJ
>>>
>>> 2014.08.07. 22:53 keltezéssel, jhidvegi írta:
>>>> Kis időre (1-2 emil) én is beszállnék ebbe a témába.
>>>>
>>>> A mobil klímák esetleges fűtési lehetőségein filóztam el, és arra 
>>>> jutottam, hogy szinte lehetetlen vele elvileg is fűteni ilyesmi 
>>>> paraméterekkel, hogy pár kW fűtőteljesítmény, még kétcsöves esetén 
>>>> is, nemhogy egycsövesbnél.
>>>>
>>>> Először is a légáram:
>>>>
>>>> Hol van ebben a gondolatmenetben a hiba, ha van?
>>>>
>>>> A szobahőmérsékletű levegő fajhője egész pontosan 1kJ/kgK, fajsúlya 
>>>> meg
>>>> 1,2kg/m3, szóval kb 0,83kJ/m3. Legyen hidegen (mert hogy sűrűbb) 
>>>> méltányosan
>>>> 1kJ/m3K. Azért méltányosan, hogy jobb eredmény jöjjön ki.
>>>>
>>>> 3,5kW legyen a benti teljesítmény, ebből 3-as cop esetén 1,2kW 
>>>> alatt vesz fel a
>>>> hálózatból (megint a méltányos irányban eltérve), tehát kintről a 
>>>> levegőből
>>>> 2,3kW-ot kell felvenni. Hűtse le a kinti levegőt 10 fokkal:
>>>> Légáram: 2,3kW / (1kWs/m3K*10K)=0,24 m3/s, azaz 864 m3/h.
>>>>
>>>> Ha a cső belső átmérője 8 centi (csak sacc), akkor kb 47m/s 
>>>> légsebesség kellene ehhez. Ez megvalósítható - kompresszorral. :-)
>>>>
>>>> (A saját méréseim szerint a split kültérije nem hűt 10 fokot a 
>>>> levegőn, tehát ennél nagyobb a légárama, mert a teljesítmény az 
>>>> megvan. A ventillátor kb 25W-os vagy csak 20, nem emléxem.)
>>>>
>>>> Ez volna a kétcsövesnél. Nézzük az egycsöveset.
>>>>
>>>> Logikai alapon csak az történhet, hogy kifelé megy a lehűtött 
>>>> levegő (fűtés üzemmódról van szó), mert ha befelé jönne, akkor 
>>>> ugyanennyinek kéne a réseken kimennie, tehát ez rosszabb lenne, 
>>>> mint a cekász, mert a légcsere hűtést jelent.
>>>>
>>>> Kifelé megy tehát nyilván a kintinél jóval hidegebb levegő, mert 
>>>> csak így lehet fűtés a dologból.
>>>> Na de ha egycsöves, akkor a szoba levegőjét kell lehűtenie a 
>>>> kintinél hidegebbre, mert más légforrás nem áll rendelkezésére.
>>>>
>>>> Ezzel két baj van, ami a következő három:
>>>>
>>>> 1. a szoba levegője még több nedvességet tartalmaz, mint a kinti, 
>>>> tehát rengeteg vizet kell belőle kiszednie a rendszernek.
>>>>
>>>> 2. ha a kifelé menő levegő szintén "csak" 10 fokkal hidegebb, mint 
>>>> a kültéri levegő, akkor elkerülhetetlen, hogy az a böszme légáram 
>>>> létrejöjjön, különben mondjuk tizedakkora légáram csak tizedakkora 
>>>> teljesítményt jelent, mármint ami kintről jön. Ez meg már szinte 
>>>> cekász minőség. (0,23kW kintről, 1,2kW bentről, összesen 1,43kW, az 
>>>> meg bakfity, copra siralmas, nem éri meg az árát.)
>>>>
>>>> 3. A nyilván sokkal kisebb hőcserélő hogy a frászba tudna ekkora 
>>>> hőlépcsőt generálni? A sima split kint maradva a 10 foknál a 
>>>> nagyobb hőcserélővel 800+ m3/h légárammal tud 10 fokot hűteni a 
>>>> levegőn, mondjuk -5-ről -15-re, viszont a mobilnál meg +20-ról kéne 
>>>> -15-re hűtenie a levegőt ugyanilyen légáram mellett. Ez csak hanta 
>>>> lehet, hogy ilyet bármelyik is tud.
>>>>
>>>> Várom a cáfolatokat, hol hibáztam, mert ez így elég rosszul hangzik.
>>>> És van abban a hasonlatban is valami, hogy kamat vs THM. :-)
>>>> Itt arról lehet szó, hogy ha szétszedik kétfelé a légutakat, és 
>>>> külön mérik valami laborban a készülék jósági tényezőit, akkor 
>>>> kijöhet a 3 fölötti COP simán (ez felel meg a kamatnak), de ha 
>>>> berakják egybe egy szobába, és nézik, mekkora a létrejött 
>>>> fűtőteljesítmény és az hogy aránylik a hálózatihoz, kijön a THM, 
>>>> ami bődületesen szar adat.
>>>>
>>>> Megmondom őszintén, a fentiek alapján bűncselekménynek érzem az 
>>>> ilyen készülékek forgalmazását, pontosabban nem is ezt, hanem azt, 
>>>> hogy milyen adatokat közölnek róluk.
>>>> El tudom képzelni, hogy hűtés üzemmódban is jó gyenge adatok jönnek 
>>>> ki a splithez képest, csak max a sokkal kisebb bel- és kültéri 
>>>> hőfokkülönbségek miatt nem annyira szar, mint fűtésnél. Ezt is ki 
>>>> lehetne a fenti módon elemezni, de akkor még hosszabb lenne az emil.
>>>>
>>>> hjozsi
>>>>
>>>
>>>
>>
>>
>
>