[elektro-etc] Fűtés megoldás /klíma beüzemelés

[Kovács József]

A mobil klímánál csak egy légáramlás van... a levegő csövön át.

vagy kültérbe-cső-klíma-cső-kültérki

vagy kültérbe-szoba-klíma-cső-kültérki

KJ

2014.08.08. 11:14 keltezéssel, Acs Gabor írta:
> Ha jól értem a klíma működését, itt két körről van szó, egyik ahonnan 
> hőt vonunk el, a másik ahol hőt adunk le. Így hűtő módban a szobában 
> kéne hideget csinálni, a külvilágban meleget, és fordítva amikor 
> fűtünk. Mindkét oldalon ventilátor javítja a hőátadást, ezért fúj a 
> klíma beltérije (meg hogy keverje a helyiségben a levegőt), és forog 
> egy ventilátor a kültériben is. Feltételezem, úgy is működhetne, mint 
> a hűtőszekrény, csak nem lenne olyan hatékony.
>
> Namost ez a 420m3/óra melyik oldal légárama? Mert a rendes oldalfali 
> klímáknál gondolom, inkább a beltériét adják meg, azt érzi a user. 
> Illetve ahogy nézem, mindkettőt meg szokták. Ennél a mobilnál meg most 
> nagyon nem mindegy, hogy a külső körét tudjuk-e.
>
>
> Gábor
>
> 2014.08.08. 11:04 keltezéssel, Kovács József írta:
>> http://www.klimawebaruhaz.hu/nord-nph12aj-k3nna1a-laffis-mobil-klima-nph12aj-k3nna1a 
>>
>>
>> 420 m3/óra
>>
>>
>> KJ
>>
>> 2014.08.07. 22:53 keltezéssel, jhidvegi írta:
>>> Kis időre (1-2 emil) én is beszállnék ebbe a témába.
>>>
>>> A mobil klímák esetleges fűtési lehetőségein filóztam el, és arra 
>>> jutottam, hogy szinte lehetetlen vele elvileg is fűteni ilyesmi 
>>> paraméterekkel, hogy pár kW fűtőteljesítmény, még kétcsöves esetén 
>>> is, nemhogy egycsövesbnél.
>>>
>>> Először is a légáram:
>>>
>>> Hol van ebben a gondolatmenetben a hiba, ha van?
>>>
>>> A szobahőmérsékletű levegő fajhője egész pontosan 1kJ/kgK, fajsúlya meg
>>> 1,2kg/m3, szóval kb 0,83kJ/m3. Legyen hidegen (mert hogy sűrűbb) 
>>> méltányosan
>>> 1kJ/m3K. Azért méltányosan, hogy jobb eredmény jöjjön ki.
>>>
>>> 3,5kW legyen a benti teljesítmény, ebből 3-as cop esetén 1,2kW alatt 
>>> vesz fel a
>>> hálózatból (megint a méltányos irányban eltérve), tehát kintről a 
>>> levegőből
>>> 2,3kW-ot kell felvenni. Hűtse le a kinti levegőt 10 fokkal:
>>> Légáram: 2,3kW / (1kWs/m3K*10K)=0,24 m3/s, azaz 864 m3/h.
>>>
>>> Ha a cső belső átmérője 8 centi (csak sacc), akkor kb 47m/s 
>>> légsebesség kellene ehhez. Ez megvalósítható - kompresszorral. :-)
>>>
>>> (A saját méréseim szerint a split kültérije nem hűt 10 fokot a 
>>> levegőn, tehát ennél nagyobb a légárama, mert a teljesítmény az 
>>> megvan. A ventillátor kb 25W-os vagy csak 20, nem emléxem.)
>>>
>>> Ez volna a kétcsövesnél. Nézzük az egycsöveset.
>>>
>>> Logikai alapon csak az történhet, hogy kifelé megy a lehűtött levegő 
>>> (fűtés üzemmódról van szó), mert ha befelé jönne, akkor 
>>> ugyanennyinek kéne a réseken kimennie, tehát ez rosszabb lenne, mint 
>>> a cekász, mert a légcsere hűtést jelent.
>>>
>>> Kifelé megy tehát nyilván a kintinél jóval hidegebb levegő, mert 
>>> csak így lehet fűtés a dologból.
>>> Na de ha egycsöves, akkor a szoba levegőjét kell lehűtenie a 
>>> kintinél hidegebbre, mert más légforrás nem áll rendelkezésére.
>>>
>>> Ezzel két baj van, ami a következő három:
>>>
>>> 1. a szoba levegője még több nedvességet tartalmaz, mint a kinti, 
>>> tehát rengeteg vizet kell belőle kiszednie a rendszernek.
>>>
>>> 2. ha a kifelé menő levegő szintén "csak" 10 fokkal hidegebb, mint a 
>>> kültéri levegő, akkor elkerülhetetlen, hogy az a böszme légáram 
>>> létrejöjjön, különben mondjuk tizedakkora légáram csak tizedakkora 
>>> teljesítményt jelent, mármint ami kintről jön. Ez meg már szinte 
>>> cekász minőség. (0,23kW kintről, 1,2kW bentről, összesen 1,43kW, az 
>>> meg bakfity, copra siralmas, nem éri meg az árát.)
>>>
>>> 3. A nyilván sokkal kisebb hőcserélő hogy a frászba tudna ekkora 
>>> hőlépcsőt generálni? A sima split kint maradva a 10 foknál a nagyobb 
>>> hőcserélővel 800+ m3/h légárammal tud 10 fokot hűteni a levegőn, 
>>> mondjuk -5-ről -15-re, viszont a mobilnál meg +20-ról kéne -15-re 
>>> hűtenie a levegőt ugyanilyen légáram mellett. Ez csak hanta lehet, 
>>> hogy ilyet bármelyik is tud.
>>>
>>> Várom a cáfolatokat, hol hibáztam, mert ez így elég rosszul hangzik.
>>> És van abban a hasonlatban is valami, hogy kamat vs THM. :-)
>>> Itt arról lehet szó, hogy ha szétszedik kétfelé a légutakat, és 
>>> külön mérik valami laborban a készülék jósági tényezőit, akkor 
>>> kijöhet a 3 fölötti COP simán (ez felel meg a kamatnak), de ha 
>>> berakják egybe egy szobába, és nézik, mekkora a létrejött 
>>> fűtőteljesítmény és az hogy aránylik a hálózatihoz, kijön a THM, ami 
>>> bődületesen szar adat.
>>>
>>> Megmondom őszintén, a fentiek alapján bűncselekménynek érzem az 
>>> ilyen készülékek forgalmazását, pontosabban nem is ezt, hanem azt, 
>>> hogy milyen adatokat közölnek róluk.
>>> El tudom képzelni, hogy hűtés üzemmódban is jó gyenge adatok jönnek 
>>> ki a splithez képest, csak max a sokkal kisebb bel- és kültéri 
>>> hőfokkülönbségek miatt nem annyira szar, mint fűtésnél. Ezt is ki 
>>> lehetne a fenti módon elemezni, de akkor még hosszabb lenne az emil.
>>>
>>> hjozsi
>>>
>>
>>
>
>