[elektro-etc] klíma reloaded

[Kovács József]

Nem jó a példa...

Nem passzol ezzel, ahogy a hőszállítás műxik.

 >> Avagy energia szinten nézve:
 >> 1. izobar hőfelvétel (hűtő oldal) >> Entalpia  +
 >> 2. adiabatikus kompresszió >> Entalpia +
 >>    (munkavégzés történik a közegen a kompresszióval)
 >> 3. izobar hőleadás (fűtő oldal) >> Entalpia  -
 >> 4. adiabatikus expanzió >> Entalpia nem változik
 >>   (hisz nem veszünk ki munkát)

A titok itt van :-)
(és példa ezt nem adja)

A 3. pontban az 1(hűtés)+2(árammal_kompresszió)
teljes! energiaösszege jelenik meg, mivel
a 4.-ben semmit nem veszünk ki, csak a 3.-ban !!!

KJ

2013.06.29. 12:24 keltezéssel, Bali Zoltan írta:
> Én nem értem ezeket a folyamatokat, csak józan
> paraszti ésszel "okoskodom".
>
> Mi van ha, egy 10kW-os szivattyúval, mondjuk
> 10m magasan levő 1m3-es tartályt feltöltesz
> vízzel? Felmegy a víz és 10kW * t-vel emelkedik
> a hőmérséklete? A helyzeti energiája nem változik
> a víznek?
>
> Szerintem a klímánál a kompresszor az energiaáramlás
> irányával szemben végez munkát. Mint ahogy a víz
> esetében, a szivattyú a gravitáció ellenében végez munkát.
>
> Üdv.  Zoli
>
>
>
>
> 2013. 06. 29. 12:00 keltezéssel, Kovács József írta:
>>
>> 2013.06.29. 11:37 keltezéssel, Bali Zoltan írta:
>>> Kétlem, hogy ez ennyire egyszerű volna...
>>
>> Miért nem...?
>>
>> A hőszivattyú szerintem ... elvi szinten.
>>
>> Az elméleti körfolyamat:
>> 1-2 folyamat: adiabatikus kompresszió
>> 2-3 folyamat: izotermikus kompresszió
>> 3-4 folyamat: fojtás
>> 4-1 folyamat: izotermikus expanzió
>>
>> Avagy energia szinten nézve:
>> 1. izobar hőfelvétel (hűtő oldal) >> Entalpia  +
>> 2. adiabatikus kompresszió >> Entalpia +
>>    (munkavégzés történik a közegen a kompresszióval)
>> 3. izobar hőleadás (fűtő oldal) >> Entalpia  -
>> 4. adiabatikus expanzió >> Entalpia nem változik
>>   (hisz nem veszünk ki munkát)
>>
>> Ergo a 3. pontban az 1(hűtés)+2(árammal_kompresszió) teljes!
>> energiaösszege jelenik meg, mivel a 4.-ben semmit nem veszünk ki.
>>
>> KJ
>>
>>
>>> Üdv.  Zoli
>>>
>>> 2013. 06. 29. 11:21 keltezéssel, Kovács József írta:
>>>>
>>>> 2013.06.29. 8:54 keltezéssel, Bali Zoltan írta:
>>>>> Hej, mi az a motor fűtőtest, vagy villamos gép, aminek van hatásfoka.
>>>>> Ha leadja a felvett teljesítményt hő formájába, mi hajtja a
>>>>> kompresszort?
>>>>
>>>> Alapvetés: minden villanyáram hőként végzi :-)
>>>> Legfeljebb menetközben egy ideig mechanikai munkának álcázza magát...
>>>>
>>>> Szóval, a kompresszor a sűrítéssel MUNKÁT végez a gázon.
>>>> Ami ettől kínjában végül is melegszik.
>>>>
>>>> Ezt a meleget vesszük ki a körfolyamat végén belőle.
>>>> Azaz a kompresszor árama >> hővé alakul.
>>>>
>>>> Persze jöhetsz a hatásfokkal, de egy villanymotor hatásfoka ~100%
>>>>
>>>> A motor veszteségi melegéét szokás is hasznosítani.
>>>> Úgy, hogy a klima gázzal hűtik.... vagy a fűtött térbe rakják.
>>>> Hagy kerüljön csak bele az kis meleg is a hasznos melegbe!
>>>>
>>>> Hűtő cucc kültári oldlaán persez nem cicóznak enynit.
>>>> Ott elviszi a légarámlás, de ettől ott van az a meleg oldalon.
>>>>
>>>> Szóval, igen a meleg/fűtő oldalon a hűtőteljesítmény+áram jelenik meg.
>>>>
>>>> KJ
>>>>
>>>>> Üdv.  Zoli
>>>>>
>>>>> 2013. 06. 28. 22:31 keltezéssel, Kovács József írta:
>>>>>> Tegyük fel, hogy COP=3 és 100%-on működik éppen
>>>>>> a névlegesen 3KW hűtésű cucc, akkor
>>>>>>
>>>>>> Nyáron: szoba hűtés >> padlás fűtés
>>>>>>
>>>>>> - a szobából kiszed 3 kW-t (hűtésre a hűtés oldalon)
>>>>>> - elhasznál 1,5 kw áramot (a hő szállítására)
>>>>>> - lead a padláson 4,5 kW-t (fűtés=szobahűtés+áram)
>>>>>>
>>>>>> Télen: szoba fűtés >> padlás hűtés
>>>>>>
>>>>>> - a padlásról kiszed 3 kW-t (hűti a külteret)
>>>>>> - elhasznál 1,5 kw áramot (a hő szállítására)
>>>>>> - lead a szobában 4,5 kW-t (fűtés=padláshűtés+áram)
>>>>>>
>>>>>> Ezért látsz két eltérő adatot rá
>>>>>> - hűtő teljesítmény (amikor ez a hasznos oldala)
>>>>>> - fűtő teljesítmény (amikor ez a hasznos oldala)
>>>>>>
>>>>>> A két esetet a hűtés/fűtés üzemmód váltja
>>>>>> (megfordul az áramlás iránya benne)
>>>>>>
>>>>>> KJ
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2013.06.28. 22:03 keltezéssel, Szlifka Tibor írta:
>>>>>>> Oké, homályosítsatok, mit számolok el, mert nem vagyok képben.
>>>>>>> --
>>>>>>> tibi
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 2013. június 28. 21:55 charles hoss írta, <charles.hoss at gmail.com>:
>>>>>>>
>>>>>>>> ha a szallitott ho +a motorteljesitmeny a 3kw , akkor ez a
>>>>>>>> legnagyobb pmpo
>>>>>>>> amit valaha hallottam:)
>>>>>>>>
>>>>>>>> bye
>>>>>>>> dexter
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2013. június 28. 21:43 Szlifka Tibor írta,
>>>>>>>> <szlifka.tibor at gmail.com>:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ne csináljátok már, ez egy hőszivattyú! A klíma 2.6kW-os, tehát
>>>>>>>>> felvesz
>>>>>>>>> elektromosan 800W körüli teljesítményt. Ezt felszorzod EER-el, ami
>>>>>>>> 3.2-3.4
>>>>>>>>> körül van, és megkapod a hűtőtejesítményt, ami valamivel 3kW alatt
>>>>>>>>> van,
>>>>>>>> de
>>>>>>>>> csúcsban képes rá. Ezt fogja a kültérin leadni. (Hűtés üzemmódban
>>>>>>>> fordítva,
>>>>>>>>> felszorzod COP-al, ami 3.6 körüli, és a beltérin azt fogja
>>>>>>>>> leadni.)
>>>>>>>>> --
>>>>>>>>> tibi
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2013. június 28. 21:32 charles hoss írta,
>>>>>>>>> <charles.hoss at gmail.com>:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ha a 3kw a motor telesitmenye , akkor a szallitott ho meg
>>>>>>>>>> valahova
>>>>>>>>>> kell
>>>>>>>>>> menjen.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Bye
>>>>>>>>>> Dexter
>>>>>>>>>> 2013.06.28. 21:20, "Szlifka Tibor" <szlifka.tibor at gmail.com> ezt
>>>>>>>>>> írta:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Nem, 3kW. Honnan jött a duplája?
>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>> tibi
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 2013. június 28. 20:09 Imre Kormos írta,
>>>>>>>>>>> <imre.kormos at gmail.com>:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Nem 3, hanem kb 6 kw-al fog fűteni, nem?
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> -----
>>>>>>> A(z)  üzenetben nem található vírus.
>>>>>>> Ellenőrizte: AVG - www.avg.com
>>>>>>> Verzió: 2013.0.3345 / Vírus adatbázis: 3204/6447 - Kiadás dátuma:
>>>>>>> 2013.06.28.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> -----
>>>>> A(z)  üzenetben nem található vírus.
>>>>> Ellenőrizte: AVG - www.avg.com
>>>>> Verzió: 2013.0.3345 / Vírus adatbázis: 3204/6447 - Kiadás dátuma:
>>>>> 2013.06.28.
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>> -----
>>> A(z)  üzenetben nem található vírus.
>>> Ellenőrizte: AVG - www.avg.com
>>> Verzió: 2013.0.3345 / Vírus adatbázis: 3204/6448 - Kiadás dátuma:
>>> 2013.06.28.
>>>
>>>
>>
>>
>>
>
>
>
> -----
> A(z)  üzenetben nem található vírus.
> Ellenőrizte: AVG - www.avg.com
> Verzió: 2013.0.3345 / Vírus adatbázis: 3204/6448 - Kiadás dátuma:
> 2013.06.28.
>
>