[elektro-etc] klíma reloaded

[Bali Zoltan]

És a 2. pont(árammal_kompresszió(energia)) amit Te
teljes mértékben a 3. pontnál energia összegként
számolsz, az nem csak hőmérséklet emelkedésből áll,
hanem nyomásnövekedésből is, amiből fogy is a
gázmennyiség vissza a körfolyamatba.

Nem vagyok szakértője a dolognak, nem is ismerem,
hőcserélők lelkivilágát, meg a termodinamikát,
csak meg akarom győzetni magam, hogy rosszul gondolom :).
A gáztörvényeket is vagy 30 éve "tanultam" :), úgyhogy
most kicsit a neten bele kellett néznem az irodalomba.

Valahogy úgy képzelem, hogy a munkavégzés egy része nyomás
változás is, ami vissza van csatolva a rendszerbe.

Köszi

Üdv.  Zoli




2013. 06. 29. 13:32 keltezéssel, Kovács József írta:
> Nem jó a példa...
>
> Nem passzol ezzel, ahogy a hőszállítás műxik.
>
> >> Avagy energia szinten nézve:
> >> 1. izobar hőfelvétel (hűtő oldal) >> Entalpia  +
> >> 2. adiabatikus kompresszió >> Entalpia +
> >>    (munkavégzés történik a közegen a kompresszióval)
> >> 3. izobar hőleadás (fűtő oldal) >> Entalpia  -
> >> 4. adiabatikus expanzió >> Entalpia nem változik
> >>   (hisz nem veszünk ki munkát)
>
> A titok itt van :-)
> (és példa ezt nem adja)
>
> A 3. pontban az 1(hűtés)+2(árammal_kompresszió)
> teljes! energiaösszege jelenik meg, mivel
> a 4.-ben semmit nem veszünk ki, csak a 3.-ban !!!
>
> KJ
>
> 2013.06.29. 12:24 keltezéssel, Bali Zoltan írta:
>> Én nem értem ezeket a folyamatokat, csak józan
>> paraszti ésszel "okoskodom".
>>
>> Mi van ha, egy 10kW-os szivattyúval, mondjuk
>> 10m magasan levő 1m3-es tartályt feltöltesz
>> vízzel? Felmegy a víz és 10kW * t-vel emelkedik
>> a hőmérséklete? A helyzeti energiája nem változik
>> a víznek?
>>
>> Szerintem a klímánál a kompresszor az energiaáramlás
>> irányával szemben végez munkát. Mint ahogy a víz
>> esetében, a szivattyú a gravitáció ellenében végez munkát.
>>
>> Üdv.  Zoli
>>
>>
>>
>>
>> 2013. 06. 29. 12:00 keltezéssel, Kovács József írta:
>>>
>>> 2013.06.29. 11:37 keltezéssel, Bali Zoltan írta:
>>>> Kétlem, hogy ez ennyire egyszerű volna...
>>>
>>> Miért nem...?
>>>
>>> A hőszivattyú szerintem ... elvi szinten.
>>>
>>> Az elméleti körfolyamat:
>>> 1-2 folyamat: adiabatikus kompresszió
>>> 2-3 folyamat: izotermikus kompresszió
>>> 3-4 folyamat: fojtás
>>> 4-1 folyamat: izotermikus expanzió
>>>
>>> Avagy energia szinten nézve:
>>> 1. izobar hőfelvétel (hűtő oldal) >> Entalpia  +
>>> 2. adiabatikus kompresszió >> Entalpia +
>>>    (munkavégzés történik a közegen a kompresszióval)
>>> 3. izobar hőleadás (fűtő oldal) >> Entalpia  -
>>> 4. adiabatikus expanzió >> Entalpia nem változik
>>>   (hisz nem veszünk ki munkát)
>>>
>>> Ergo a 3. pontban az 1(hűtés)+2(árammal_kompresszió) teljes!
>>> energiaösszege jelenik meg, mivel a 4.-ben semmit nem veszünk ki.
>>>
>>> KJ
>>>
>>>
>>>> Üdv.  Zoli
>>>>
>>>> 2013. 06. 29. 11:21 keltezéssel, Kovács József írta:
>>>>>
>>>>> 2013.06.29. 8:54 keltezéssel, Bali Zoltan írta:
>>>>>> Hej, mi az a motor fűtőtest, vagy villamos gép, aminek van 
>>>>>> hatásfoka.
>>>>>> Ha leadja a felvett teljesítményt hő formájába, mi hajtja a
>>>>>> kompresszort?
>>>>>
>>>>> Alapvetés: minden villanyáram hőként végzi :-)
>>>>> Legfeljebb menetközben egy ideig mechanikai munkának álcázza magát...
>>>>>
>>>>> Szóval, a kompresszor a sűrítéssel MUNKÁT végez a gázon.
>>>>> Ami ettől kínjában végül is melegszik.
>>>>>
>>>>> Ezt a meleget vesszük ki a körfolyamat végén belőle.
>>>>> Azaz a kompresszor árama >> hővé alakul.
>>>>>
>>>>> Persze jöhetsz a hatásfokkal, de egy villanymotor hatásfoka ~100%
>>>>>
>>>>> A motor veszteségi melegéét szokás is hasznosítani.
>>>>> Úgy, hogy a klima gázzal hűtik.... vagy a fűtött térbe rakják.
>>>>> Hagy kerüljön csak bele az kis meleg is a hasznos melegbe!
>>>>>
>>>>> Hűtő cucc kültári oldlaán persez nem cicóznak enynit.
>>>>> Ott elviszi a légarámlás, de ettől ott van az a meleg oldalon.
>>>>>
>>>>> Szóval, igen a meleg/fűtő oldalon a hűtőteljesítmény+áram jelenik 
>>>>> meg.
>>>>>
>>>>> KJ
>>>>>
>>>>>> Üdv.  Zoli
>>>>>>
>>>>>> 2013. 06. 28. 22:31 keltezéssel, Kovács József írta:
>>>>>>> Tegyük fel, hogy COP=3 és 100%-on működik éppen
>>>>>>> a névlegesen 3KW hűtésű cucc, akkor
>>>>>>>
>>>>>>> Nyáron: szoba hűtés >> padlás fűtés
>>>>>>>
>>>>>>> - a szobából kiszed 3 kW-t (hűtésre a hűtés oldalon)
>>>>>>> - elhasznál 1,5 kw áramot (a hő szállítására)
>>>>>>> - lead a padláson 4,5 kW-t (fűtés=szobahűtés+áram)
>>>>>>>
>>>>>>> Télen: szoba fűtés >> padlás hűtés
>>>>>>>
>>>>>>> - a padlásról kiszed 3 kW-t (hűti a külteret)
>>>>>>> - elhasznál 1,5 kw áramot (a hő szállítására)
>>>>>>> - lead a szobában 4,5 kW-t (fűtés=padláshűtés+áram)
>>>>>>>
>>>>>>> Ezért látsz két eltérő adatot rá
>>>>>>> - hűtő teljesítmény (amikor ez a hasznos oldala)
>>>>>>> - fűtő teljesítmény (amikor ez a hasznos oldala)
>>>>>>>
>>>>>>> A két esetet a hűtés/fűtés üzemmód váltja
>>>>>>> (megfordul az áramlás iránya benne)
>>>>>>>
>>>>>>> KJ
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 2013.06.28. 22:03 keltezéssel, Szlifka Tibor írta:
>>>>>>>> Oké, homályosítsatok, mit számolok el, mert nem vagyok képben.
>>>>>>>> -- 
>>>>>>>> tibi
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2013. június 28. 21:55 charles hoss írta, 
>>>>>>>> <charles.hoss at gmail.com>:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> ha a szallitott ho +a motorteljesitmeny a 3kw , akkor ez a
>>>>>>>>> legnagyobb pmpo
>>>>>>>>> amit valaha hallottam:)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> bye
>>>>>>>>> dexter
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2013. június 28. 21:43 Szlifka Tibor írta,
>>>>>>>>> <szlifka.tibor at gmail.com>:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ne csináljátok már, ez egy hőszivattyú! A klíma 2.6kW-os, tehát
>>>>>>>>>> felvesz
>>>>>>>>>> elektromosan 800W körüli teljesítményt. Ezt felszorzod 
>>>>>>>>>> EER-el, ami
>>>>>>>>> 3.2-3.4
>>>>>>>>>> körül van, és megkapod a hűtőtejesítményt, ami valamivel 3kW 
>>>>>>>>>> alatt
>>>>>>>>>> van,
>>>>>>>>> de
>>>>>>>>>> csúcsban képes rá. Ezt fogja a kültérin leadni. (Hűtés 
>>>>>>>>>> üzemmódban
>>>>>>>>> fordítva,
>>>>>>>>>> felszorzod COP-al, ami 3.6 körüli, és a beltérin azt fogja
>>>>>>>>>> leadni.)
>>>>>>>>>> -- 
>>>>>>>>>> tibi
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 2013. június 28. 21:32 charles hoss írta,
>>>>>>>>>> <charles.hoss at gmail.com>:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Ha a 3kw a motor telesitmenye , akkor a szallitott ho meg
>>>>>>>>>>> valahova
>>>>>>>>>>> kell
>>>>>>>>>>> menjen.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Bye
>>>>>>>>>>> Dexter
>>>>>>>>>>> 2013.06.28. 21:20, "Szlifka Tibor" <szlifka.tibor at gmail.com> 
>>>>>>>>>>> ezt
>>>>>>>>>>> írta:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Nem, 3kW. Honnan jött a duplája?
>>>>>>>>>>>> -- 
>>>>>>>>>>>> tibi
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 2013. június 28. 20:09 Imre Kormos írta,
>>>>>>>>>>>> <imre.kormos at gmail.com>:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Nem 3, hanem kb 6 kw-al fog fűteni, nem?
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> -----
>>>>>>>> A(z)  üzenetben nem található vírus.
>>>>>>>> Ellenőrizte: AVG - www.avg.com
>>>>>>>> Verzió: 2013.0.3345 / Vírus adatbázis: 3204/6447 - Kiadás dátuma:
>>>>>>>> 2013.06.28.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> -----
>>>>>> A(z)  üzenetben nem található vírus.
>>>>>> Ellenőrizte: AVG - www.avg.com
>>>>>> Verzió: 2013.0.3345 / Vírus adatbázis: 3204/6447 - Kiadás dátuma:
>>>>>> 2013.06.28.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> -----
>>>> A(z)  üzenetben nem található vírus.
>>>> Ellenőrizte: AVG - www.avg.com
>>>> Verzió: 2013.0.3345 / Vírus adatbázis: 3204/6448 - Kiadás dátuma:
>>>> 2013.06.28.
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>
>>
>>
>> -----
>> A(z)  üzenetben nem található vírus.
>> Ellenőrizte: AVG - www.avg.com
>> Verzió: 2013.0.3345 / Vírus adatbázis: 3204/6448 - Kiadás dátuma:
>> 2013.06.28.
>>
>>
>
>
>