[elektro-etc] klíma reloaded

[Bali Zoltan]

Én nem értem ezeket a folyamatokat, csak józan
paraszti ésszel "okoskodom".

Mi van ha, egy 10kW-os szivattyúval, mondjuk
10m magasan levő 1m3-es tartályt feltöltesz
vízzel? Felmegy a víz és 10kW * t-vel emelkedik
a hőmérséklete? A helyzeti energiája nem változik
a víznek?

Szerintem a klímánál a kompresszor az energiaáramlás
irányával szemben végez munkát. Mint ahogy a víz
esetében, a szivattyú a gravitáció ellenében végez munkát.

Üdv.  Zoli




2013. 06. 29. 12:00 keltezéssel, Kovács József írta:
>
> 2013.06.29. 11:37 keltezéssel, Bali Zoltan írta:
>> Kétlem, hogy ez ennyire egyszerű volna...
>
> Miért nem...?
>
> A hőszivattyú szerintem ... elvi szinten.
>
> Az elméleti körfolyamat:
> 1-2 folyamat: adiabatikus kompresszió
> 2-3 folyamat: izotermikus kompresszió
> 3-4 folyamat: fojtás
> 4-1 folyamat: izotermikus expanzió
>
> Avagy energia szinten nézve:
> 1. izobar hőfelvétel (hűtő oldal) >> Entalpia  +
> 2. adiabatikus kompresszió >> Entalpia +
>    (munkavégzés történik a közegen a kompresszióval)
> 3. izobar hőleadás (fűtő oldal) >> Entalpia  -
> 4. adiabatikus expanzió >> Entalpia nem változik
>   (hisz nem veszünk ki munkát)
>
> Ergo a 3. pontban az 1(hűtés)+2(árammal_kompresszió) teljes!
> energiaösszege jelenik meg, mivel a 4.-ben semmit nem veszünk ki.
>
> KJ
>
>
>> Üdv.  Zoli
>>
>> 2013. 06. 29. 11:21 keltezéssel, Kovács József írta:
>>>
>>> 2013.06.29. 8:54 keltezéssel, Bali Zoltan írta:
>>>> Hej, mi az a motor fűtőtest, vagy villamos gép, aminek van hatásfoka.
>>>> Ha leadja a felvett teljesítményt hő formájába, mi hajtja a
>>>> kompresszort?
>>>
>>> Alapvetés: minden villanyáram hőként végzi :-)
>>> Legfeljebb menetközben egy ideig mechanikai munkának álcázza magát...
>>>
>>> Szóval, a kompresszor a sűrítéssel MUNKÁT végez a gázon.
>>> Ami ettől kínjában végül is melegszik.
>>>
>>> Ezt a meleget vesszük ki a körfolyamat végén belőle.
>>> Azaz a kompresszor árama >> hővé alakul.
>>>
>>> Persze jöhetsz a hatásfokkal, de egy villanymotor hatásfoka ~100%
>>>
>>> A motor veszteségi melegéét szokás is hasznosítani.
>>> Úgy, hogy a klima gázzal hűtik.... vagy a fűtött térbe rakják.
>>> Hagy kerüljön csak bele az kis meleg is a hasznos melegbe!
>>>
>>> Hűtő cucc kültári oldlaán persez nem cicóznak enynit.
>>> Ott elviszi a légarámlás, de ettől ott van az a meleg oldalon.
>>>
>>> Szóval, igen a meleg/fűtő oldalon a hűtőteljesítmény+áram jelenik meg.
>>>
>>> KJ
>>>
>>>> Üdv.  Zoli
>>>>
>>>> 2013. 06. 28. 22:31 keltezéssel, Kovács József írta:
>>>>> Tegyük fel, hogy COP=3 és 100%-on működik éppen
>>>>> a névlegesen 3KW hűtésű cucc, akkor
>>>>>
>>>>> Nyáron: szoba hűtés >> padlás fűtés
>>>>>
>>>>> - a szobából kiszed 3 kW-t (hűtésre a hűtés oldalon)
>>>>> - elhasznál 1,5 kw áramot (a hő szállítására)
>>>>> - lead a padláson 4,5 kW-t (fűtés=szobahűtés+áram)
>>>>>
>>>>> Télen: szoba fűtés >> padlás hűtés
>>>>>
>>>>> - a padlásról kiszed 3 kW-t (hűti a külteret)
>>>>> - elhasznál 1,5 kw áramot (a hő szállítására)
>>>>> - lead a szobában 4,5 kW-t (fűtés=padláshűtés+áram)
>>>>>
>>>>> Ezért látsz két eltérő adatot rá
>>>>> - hűtő teljesítmény (amikor ez a hasznos oldala)
>>>>> - fűtő teljesítmény (amikor ez a hasznos oldala)
>>>>>
>>>>> A két esetet a hűtés/fűtés üzemmód váltja
>>>>> (megfordul az áramlás iránya benne)
>>>>>
>>>>> KJ
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2013.06.28. 22:03 keltezéssel, Szlifka Tibor írta:
>>>>>> Oké, homályosítsatok, mit számolok el, mert nem vagyok képben.
>>>>>> -- 
>>>>>> tibi
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2013. június 28. 21:55 charles hoss írta, <charles.hoss at gmail.com>:
>>>>>>
>>>>>>> ha a szallitott ho +a motorteljesitmeny a 3kw , akkor ez a
>>>>>>> legnagyobb pmpo
>>>>>>> amit valaha hallottam:)
>>>>>>>
>>>>>>> bye
>>>>>>> dexter
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 2013. június 28. 21:43 Szlifka Tibor írta, 
>>>>>>> <szlifka.tibor at gmail.com>:
>>>>>>>
>>>>>>>> Ne csináljátok már, ez egy hőszivattyú! A klíma 2.6kW-os, tehát
>>>>>>>> felvesz
>>>>>>>> elektromosan 800W körüli teljesítményt. Ezt felszorzod EER-el, ami
>>>>>>> 3.2-3.4
>>>>>>>> körül van, és megkapod a hűtőtejesítményt, ami valamivel 3kW alatt
>>>>>>>> van,
>>>>>>> de
>>>>>>>> csúcsban képes rá. Ezt fogja a kültérin leadni. (Hűtés üzemmódban
>>>>>>> fordítva,
>>>>>>>> felszorzod COP-al, ami 3.6 körüli, és a beltérin azt fogja 
>>>>>>>> leadni.)
>>>>>>>> -- 
>>>>>>>> tibi
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2013. június 28. 21:32 charles hoss írta, 
>>>>>>>> <charles.hoss at gmail.com>:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ha a 3kw a motor telesitmenye , akkor a szallitott ho meg 
>>>>>>>>> valahova
>>>>>>>>> kell
>>>>>>>>> menjen.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Bye
>>>>>>>>> Dexter
>>>>>>>>> 2013.06.28. 21:20, "Szlifka Tibor" <szlifka.tibor at gmail.com> ezt
>>>>>>>>> írta:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Nem, 3kW. Honnan jött a duplája?
>>>>>>>>>> -- 
>>>>>>>>>> tibi
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 2013. június 28. 20:09 Imre Kormos írta, 
>>>>>>>>>> <imre.kormos at gmail.com>:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Nem 3, hanem kb 6 kw-al fog fűteni, nem?
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> -----
>>>>>> A(z)  üzenetben nem található vírus.
>>>>>> Ellenőrizte: AVG - www.avg.com
>>>>>> Verzió: 2013.0.3345 / Vírus adatbázis: 3204/6447 - Kiadás dátuma:
>>>>>> 2013.06.28.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> -----
>>>> A(z)  üzenetben nem található vírus.
>>>> Ellenőrizte: AVG - www.avg.com
>>>> Verzió: 2013.0.3345 / Vírus adatbázis: 3204/6447 - Kiadás dátuma:
>>>> 2013.06.28.
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>
>>
>>
>> -----
>> A(z)  üzenetben nem található vírus.
>> Ellenőrizte: AVG - www.avg.com
>> Verzió: 2013.0.3345 / Vírus adatbázis: 3204/6448 - Kiadás dátuma:
>> 2013.06.28.
>>
>>
>
>
>