[elektro-etc] Összefoglaló...

[charles hoss]

jhidvegi <jhidvegi at gmail.com> írta (2012. január 9. 18:26):
> charles hoss wrote:
>
> Nem tudom, mi az ábra arrafelé, itt simábban mennek a dolgok.
> Hálózatfejlesztés mindig mindenütt kell bovítéskor.

bekescsaba es budapest kozott ugy latszik nagy a tavolsag .

>
>> a cukorgyarak tovabbfejlesztese is ilyesmi - amit regen egy csomo
>
>
> Nem szeretek csapongani.

bocs , a cukorgyarak allami vallalatok voltak . nem csapongas .
eladtuk es fejlesztettek a magantokevel .

>> joval a rendszervaltas elott atyam alapitott is egy ilyen ceget ,
>> nehanyat lattam kozelrol . az oveke volt az elso szamitogepes halozat
>> a helyi korhazban - fejlesztettek , csinaltak galvanozashoz gepsort ,
>
>
> Ez nem állami vállalat a szó igazi értelmében.

tehat akkoriban voltak nem allami vallalatok is ?

> Nem az a baj velük, hogy
> fordítva folyik az áram, hanem az a nehezen mozgó monstrum, az a szar
> adminisztráció, az a költésgérézéketlenség, az a fejetlenség, az az
> érdektelenség, az a beleszarás a dolgozók részérol bármibe, az, hogy a
> vezetok is a saját pecsenyéjüket próbálják sütögetni. Voltak sikeresek is,
> de kemény hátszél kellett hozzá, meg néha valami megszállott vezeto, aki
> persze többnyire némileg hatalommániás is volt.

a hatalommaniajat nem lattam , de a fejleszteseket megcsinalta , aki
nem volt alkalmas azt nem vette fel , vagy kirugta .

> Hát ez az, ezért nem tudod, milyen az, amikor MINDEN állami. Ha nem minden
> az, akkor lehet, hogy az, ami állami, az is némileg utánozza a jót.

igazad van - mitol lett nem allami egy ceg mondjuk 197x , 1980 kornyeken ?

>> en pedig azt is hogy ha van egy
>> ertelmes , felelos vezeto , aki erti a dolgat , az mukodhet hatekonyan
>> is .
>
>
> Elvile muködhetne, de miért tenné, ha bármikor eltávolíthatják, és a jól
> muködo cucc élére egy bábot lehet állítani, aki által meg lehet fejni a jól
> muködot.

igen , ez volt az elvonas . a jol meno cegektol elvettek a toket , nem
csak adoztattak .
ez a szocialista allam specialitasa - nem az allam tulajdonsaga . egy
amerikai allami vallalattol nem veszi el senki a fejlesztesre
fordithato penzt . a tamogatasukat csokkenthetik , de az adozason tul
nem veszik el a penzt .

> Semmi érdeke semelyik állami vezetonek, hogy az állami cégben
> bármit hosszabb idore gondolkodva csináljon úgy, hogy az elején áldozatokat
> is vállaljon a késobbi eredmény reményében. Pedig egy cég esetén, ha van
> tulaja, ez alapveto muködési elv.

mikroelektronika ugyben nem volt ilyesmi ? nekifekudtek , megceloztak
hogy mire elkeszul hova kell fejlodni es megprobaltak elerni .

>> furcsa , de nyugateuropaban is vannak allami vallalatok es tudnak
>> jol mukodni .
>
> Jól muködnek, de relatíve rosszabbak a mutatóik. Valamint, ha veszteség
> jelentkezik, ott a tulaj, ami adófizetoi pénzbol ki tudja pótolni a
> veszteségeket. Megszunik viszont az eloregondolkodó, nehézségeket is vállaló
> vezetés. A fejlesztések valszeg kívülrol fognak jönni a privát szférából. Az
> ilyen állami vállalat csak azért tud valamelyest jól muködni, mert körbe van
> véve jól muködo privát vállalatokkal, amik egyrészt mintaként szolgálnak,
> másrészt azok eredményeire támaszkodhat.

a nemet vasutak csak azert tud jol mukodni , mert sok kis maganvasut
van , ahonnan tanulhatnak .
a kulonfele vizmuvek , elektromos szolgaltatok - amik tipikusan monpol
helyzetben levo alap infrastruktura szolgaltatasok szinte mindenutt
allamiak .

> ami nem létezik. Tök világosan kéne látni, hogy az embereknek egyéni
> érdekeik vannak, és senki nem fog éveket feláldozni az életébol azért, hogy
> aztán valaki más arassa le az esetleg sokévi, önként vállalt nehézségeinek a
> gyümölcsét. Márpedig általában az elején, amikor valamit létre kell hozni,
> vannak nehézségek.

en azt latom hogy azok az emberek akik a rendszervaltas elott eltek le
az eletuk nagyjat , sem nyugdijat nem kapnak rendesen sem tulajdonuk
nincs - igy amit ok dolgoztak , az ingyen van . sokevi onkent vallalt
nehezseg aran eljutottak oda hogy most kisnyugdijasok .
regen voltak orvosok , fejlesztok - es aki nem lepett le , az itthon a
semmiben maradt benne .

>> nincs tulaj ? az osztrak allamvasutak hogyan mukodnek ?
>
>
> Rengeteg szabályból, eloírásból, és valszeg sok veszteséggel, kevés
> fejlodéssel, mittudomén.

mittudodte . itt a listan is elmondta mar ott elo ember hogy hogyan is
mukodik .

> Ez a vasút dolog határeset, mert igazán
> közfeladat-szeruségrol van szó, nem igazán vállalkozásról. Ennek az összes
> ódiumát persze el kell turni, finanszírozni kell.

igen . ezek azok a feladatok amire egy allam alkalmasabb .
persze lehet ppp beruhazasban autopalyat es kollegiumot epiteni , de
az sokkal dragabb lesz mintha siman az allam megoldana .
(debreceni egyetem nemreg kerult be a hirekbe - valoszinuleg okkal)

>> bizony . csakis igy sikerulhetett pl a mentok teljes megyet lefedo
>> radiohalozatat 197x kornyeken megcsinalniuk atjatszoval , autoba
>> szerelt keszulekekkel es igy tovabb . igy mukodnek a dolgok . nem
>
>
> Na te aztán nem ismered, hogy megy ez. Ezek a fejlesztések kivétel nélkül
> mindig maszek cégek munkái. Úgy könnyu, hogy van a maszek, és az állami
> ember látja, hogy ez jó, ilyen kell nekünk, vagy még jobb, lé van boven, és
> megrendeljük, aztán megcsinálja az, aki már korábban végigjárta a fejlesztés
> kínjait.

atyam csinalta a kollegaival az intezetben . de te nyilvan onnan latod
hogy volt itt maszek ceg , mert az csak ugy mukodhet .

> Megint ugyanaz van: állami szervezet maszek világgal körülvéve, arra
> támaszkodva. Semmi az égvilágon nem fejlesztodik ki normálisan állami
> helyeken. Egy téma van, ami csakis ott fejlesztodhet: a törvényhozás,
> jogalkotás. Hát látjuk, olyan is!

hetven korul a maszek vilag tartotta el oket ? aha .
ha lehetett volna , akkor csinalta volna maszekben is talan - de erre
nem volt lehetoseg .

>> hogyan akarsz peldaul kutatast , fejlesztest , oktatast kozvelten
>> profitorientalt ceggel hatekonyan uzemeltetni ?
>
>
> Én sehogy. Ellenben a nagyvállalatok igenis foglalkoznak fejlesztéssel is,
> oktatással is. Itt vannak olyanok, akik multicégeknél dolgoznak (nem
> bevásárlóközpontról beszélek), biztos tudnának mit mondani oktatással,
> dolgozói továbbképzéssel kapcsolatban is. Ez történetesen az állami cégeknél
> is megvolt úgy-ahogy, de szar koncepciók alapján. Nem volt benne
> céltudatosság. A tanmuhelyek, a fiatalok oktatása pedig beléjük lett
> kényszerítve. Ez sima politikai kérdés volt, megoldották. (Én is voltam
> ipartanhallgató :) ilyen helyen a ganz mávagban.)
>
>> hogyan fognak mukodni az egyetemek ?
>
> Csapongás, nem érdemes belevágni.

az oktatasrol beszeltunk . hogyan lesznek orvosok ? honnan ? melyik
ceg uzemelteti majd ?

bye
dexter