[elektro-etc] Összefoglaló...

[jhidvegi]

charles hoss wrote:

>> Mit mondhatnék, már el se képedek. Szóval csak ez volt a probléma?
>
> nem , sok problema volt ezen kivul is - de az ami most megy ,
> amiennyivel romlott a szolgaltatas felenk az bizony nem mutat jol .
> szorakoztato volt amikor a degaz egyik magasabb rangu emberevel
> beszeltem a kornyeken - meselte hogy kellett a kulfoldi toke , mert a

Nem tudom, mi az ábra arrafelé, itt simábban mennek a dolgok. Hálózatfejlesztés 
mindig mindenütt kell bovítéskor.

> a cukorgyarak tovabbfejlesztese is ilyesmi - amit regen egy csomo

Nem szeretek csapongani.

> joval a rendszervaltas elott atyam alapitott is egy ilyen ceget ,
> nehanyat lattam kozelrol . az oveke volt az elso szamitogepes halozat
> a helyi korhazban - fejlesztettek , csinaltak galvanozashoz gepsort ,

Ez nem állami vállalat a szó igazi értelmében. Nem az a baj velük, hogy fordítva 
folyik az áram, hanem az a nehezen mozgó monstrum, az a szar adminisztráció, az 
a költésgérézéketlenség, az a fejetlenség, az az érdektelenség, az a beleszarás 
a dolgozók részérol bármibe, az, hogy a vezetok is a saját pecsenyéjüket 
próbálják sütögetni. Voltak sikeresek is, de kemény hátszél kellett hozzá, meg 
néha valami megszállott vezeto, aki persze többnyire némileg hatalommániás is 
volt.

> nem lattam azt a lepusztult igenytelenseget amirol te beszelsz .

Hát ez az, ezért nem tudod, milyen az, amikor MINDEN állami. Ha nem minden az, 
akkor lehet, hogy az, ami állami, az is némileg utánozza a jót.

> nyilvan ozdon , ahol azert hogy egy csoka bejarjon dolgozni es
> megkeressen perezer ft-ot , az allam napi szinten fejenkent 30.000-et
> fizetett ra - de te csak ezt latod ,

Nem, én abszolút nem csak ezt látom, akkor sem, ha ezt szeretnéd láttatni.

> en pedig azt is hogy ha van egy
> ertelmes , felelos vezeto , aki erti a dolgat , az mukodhet hatekonyan
> is .

Elvile muködhetne, de miért tenné, ha bármikor eltávolíthatják, és a jól muködo 
cucc élére egy bábot lehet állítani, aki által meg lehet fejni a jól muködot. 
Semmi érdeke semelyik állami vezetonek, hogy az állami cégben bármit hosszabb 
idore gondolkodva csináljon úgy, hogy az elején áldozatokat is vállaljon a 
késobbi eredmény reményében. Pedig egy cég esetén, ha van tulaja, ez alapveto 
muködési elv.

> furcsa , de nyugateuropaban is vannak allami vallalatok es tudnak
> jol mukodni .

Jól muködnek, de relatíve rosszabbak a mutatóik. Valamint, ha veszteség 
jelentkezik, ott a tulaj, ami adófizetoi pénzbol ki tudja pótolni a 
veszteségeket. Megszunik viszont az eloregondolkodó, nehézségeket is vállaló 
vezetés. A fejlesztések valszeg kívülrol fognak jönni a privát szférából. Az 
ilyen állami vállalat csak azért tud valamelyest jól muködni, mert körbe van 
véve jól muködo privát vállalatokkal, amik egyrészt mintaként szolgálnak, 
másrészt azok eredményeire támaszkodhat.

Azt kéne felfogni, hogy ha minden vállalat állami, akkor megszunik a betáp, az 
egész úgy lerohad, hogy nézni is rossz. A tulaj nélküli vállalkozás elvileg 
rossz. Aki erre épít, az egyfajta szocialista erkölcsfélére alapoz, ami nem 
létezik. Tök világosan kéne látni, hogy az embereknek egyéni érdekeik vannak, és 
senki nem fog éveket feláldozni az életébol azért, hogy aztán valaki más arassa 
le az esetleg sokévi, önként vállalt nehézségeinek a gyümölcsét. Márpedig 
általában az elején, amikor valamit létre kell hozni, vannak nehézségek.

> neked , mivel a bal agyfelteked kicsit diktatorra fejlodott , ket

Innen a hülyeség dol, nem tudok hozzászólni.

> nincs tulaj ? az osztrak allamvasutak hogyan mukodnek ?

Rengeteg szabályból, eloírásból, és valszeg sok veszteséggel, kevés fejlodéssel, 
mittudomén. Ez a vasút dolog határeset, mert igazán közfeladat-szeruségrol van 
szó, nem igazán vállalkozásról. Ennek az összes ódiumát persze el kell turni, 
finanszírozni kell.

> bizony . csakis igy sikerulhetett pl a mentok teljes megyet lefedo
> radiohalozatat 197x kornyeken megcsinalniuk atjatszoval , autoba
> szerelt keszulekekkel es igy tovabb . igy mukodnek a dolgok . nem

Na te aztán nem ismered, hogy megy ez. Ezek a fejlesztések kivétel nélkül mindig 
maszek cégek munkái. Úgy könnyu, hogy van a maszek, és az állami ember látja, 
hogy ez jó, ilyen kell nekünk, vagy még jobb, lé van boven, és megrendeljük, 
aztán megcsinálja az, aki már korábban végigjárta a fejlesztés kínjait.

Megint ugyanaz van: állami szervezet maszek világgal körülvéve, arra 
támaszkodva. Semmi az égvilágon nem fejlesztodik ki normálisan állami helyeken. 
Egy téma van, ami csakis ott fejlesztodhet: a törvényhozás, jogalkotás. Hát 
látjuk, olyan is!

> meglepo , de a tungsram fejlesztett , volt kfki es valahogy ezek a
> dolgok mukodtek .

A tungsram akkor fejlodött igazán, akkor volt világhíru, amikor még nem volt 
állami. Utána egy darabig még eléldegéltek az eredményekbol, aztán ugyanaz a 
lepukkant szar lett belole, mint a többi állami vállalatból. Aztán 82-tol, 
amikor már újra lettek maszek cégek, sok fejlesztést ezek követtek el. Még én is 
dolgoztam a wolframgyárnak, elképesztoen szar áramforrások helyett csináltam 
használhatót. Jól értsd, nem egy nagy cég nevében, hanem én magam, egyedül, 
pedig a tungsram maga elvileg simán tudhatott volna, mint egykori világhíru 
elektronikaközeli cég olyan áramforrást csinálni, amit én távolról se tudnék 
megugatni. De láttam más berendezést is, ami kintrol, a maszek világból, vagy 
éppen nyugatról származott. Nesze neked állami vállalat. Na és ismertem az ott 
dolgozók mentalitását is. Klassz kis emberkék voltak mind, segítettek, amit 
tudtak, de odáig soha senki nem süllyedt, hogy nehézségeket vállaljon egy-egy 
projekt megvalósulása érdekében.

Aztán a dolog a privatizációval jelentosen változott. Onnantól valódi, egészen 
komoly fejlesztések történtek, meg új, zöldmezos üzemek is épültek a tungsram 
(GE) égisze alatt. A technikai stop, a lepusztulás idoszaka gyakorlatilag az 
állami vállalati idokre teheto.

> hogyan akarsz peldaul kutatast , fejlesztest , oktatast kozvelten
> profitorientalt ceggel hatekonyan uzemeltetni ?

Én sehogy. Ellenben a nagyvállalatok igenis foglalkoznak fejlesztéssel is, 
oktatással is. Itt vannak olyanok, akik multicégeknél dolgoznak (nem 
bevásárlóközpontról beszélek), biztos tudnának mit mondani oktatással, dolgozói 
továbbképzéssel kapcsolatban is. Ez történetesen az állami cégeknél is megvolt 
úgy-ahogy, de szar koncepciók alapján. Nem volt benne céltudatosság. A 
tanmuhelyek, a fiatalok oktatása pedig beléjük lett kényszerítve. Ez sima 
politikai kérdés volt, megoldották. (Én is voltam ipartanhallgató :) ilyen 
helyen a ganz mávagban.)

> hogyan fognak mukodni az egyetemek ?
Csapongás, nem érdemes belevágni.

hjozsi