[elektro-etc] Összefoglaló...

[jhidvegi]

charles hoss wrote:

> bekescsaba es budapest kozott ugy latszik nagy a tavolsag .

Úgy látszik.

>> Nem szeretek csapongani.
>
> bocs , a cukorgyarak allami vallalatok voltak . nem csapongas .
> eladtuk es fejlesztettek a magantokevel .

Azért csapongás, mert a szoci cukorgyárak ugyanolyanok voltak jellegében, mint 
minden szoci gyár. Mocsok, dzsuva... ettol még persze muködtek. De az 
összevetésre nem jók, mert ezeket bezárták, tehát nem tudunk tettenérni egy 
igazi, felfejlesztett magáncéget, és összevetni a régivel. Az egyetlen 
megmaradtról meg szinte semmi infóm nincs.

>> Ez nem állami vállalat a szó igazi értelmében.
>
> tehat akkoriban voltak nem allami vallalatok is ?

Nem úgy értem, hanem nem termelovállalat, akár állami, akár nem. Ez egy 
közösségi szolgáltató vállalat. (Máv, ha jól emléxem, errol van szó.) Vannak 
fejlesztések, pl sokkal jobbak azok a piros vonatok, mint a régiek, de ezeket se 
a máv fejlesztette ki, hanem simán megvásárolta.

> a hatalommaniajat nem lattam , de a fejleszteseket megcsinalta , aki
> nem volt alkalmas azt nem vette fel , vagy kirugta .

Nem ugyanarról beszélünk. Én pl Horváth Edére gondoltam, a hajdani rába vezérre. 
Nem ismertem személyesen természetesen, de sok kisebb cég igazgatójával 
találkoztam, azokban is volt némi hatalmi gog.

>> Hát ez az, ezért nem tudod, milyen az, amikor MINDEN állami. Ha nem
>> minden az, akkor lehet, hogy az, ami állami, az is némileg utánozza
>> a jót.
>
> igazad van - mitol lett nem allami egy ceg mondjuk 197x , 1980
> kornyeken ?

Akkor nem lett, mit akarsz feszegetni? Már elvesztettem a fonalat.

> igen , ez volt az elvonas . a jol meno cegektol elvettek a toket , nem
> csak adoztattak .

Én nem erre gondoltam, hanem ha van egy cég, amit egy állami alkalmazott, mint 
valami vezeto (igazgató) egy jól szervezett csapattal felhozna olyanná, mintha a 
sajátja lenne, akkor a már frankó, sikeres céget átszervezik, valamelyik 
jóelvtárs szemet vet rá, o akar lenni a vezetoje, és simán eléri, hogy a régit, 
aki létrehozta, kivágják, mint macskát... Ez a veszély csakis állami vállalatnál 
áll fenn, ezért egy állami vállalatot soha senki nem fog úgy felhozni alacsony 
szintrol, mint ahogy egy tulaj kello ambíciókkal megpróbálhatja a saját cégével 
ugyanezt. Bukni o is tud, de nem úgy, hogy valaki kirakja a már jól muködore 
összehozottból.

Ezzel azt akarom csak mondani, hogy az államit senkinek nem érdeke így felhozni, 
sikeressé tenni. Az állami csak akkor tud nagyot alkotni (a szocializmusban 
történt ilyen), ha központi vezényszóra történik, és ezerrel tolják bele a pénzt 
akkor is, ha sokan máshol éhendöglenek. Lásd szovjet urkutatás. Közpénzbol 
bármit el lehet követni, de a tulajdonosi szemlélet hiánya miatt a fejlesztések 
jóval-jóval drágábbak, veszteségesek lesznek, amit jószerivel nem is mutatnak 
ki.

> ez a szocialista allam specialitasa - nem az allam tulajdonsaga . egy
> amerikai allami vallalattol nem veszi el senki a fejlesztesre
> fordithato penzt . a tamogatasukat csokkenthetik , de az adozason tul
> nem veszik el a penzt .

Lehet, de az amerikai állami vállalat (ha létezik ilyen egyáltalán) a 
magánvállalatok sokasága között muködik, és el nem hiszem senkinek, hogy felér a 
többivel mentalitásában, kezdeményezo képességében, ötletmegvalósítási 
hajlamában, egyáltalán, a gondolkodásmódban. Pl a nasa nem vállalat, és rengeteg 
fejlesztés történik biztosan, de az is biztos, hogy zömmel külso cégek végzik a 
fejlesztéseket. Ezek mind magáncégek. A pénzt meg a kongresszus szavazza meg, 
szóval ok csak költenek, és jószerivel megfelel valami alapkutatásnak a 
tevékenységük.

> mikroelektronika ugyben nem volt ilyesmi ? nekifekudtek , megceloztak
> hogy mire elkeszul hova kell fejlodni es megprobaltak elerni .

Igen, állami elképzelésre. Jártam náluk nem is egyszer, mert csináltam nekik 
áramforrásokat még interbipes meg vishay-s idoszakukban is, de nem igazán láttam 
bele a dolgaikba. MEV-es idoszakban még nem jártam náluk. Nem tudom, mi is 
történt, amikor az egész leégett. Sok mendemonda keringett a dologról. A 
terveikrol se sokat tudok, de simán el tudom képzelni, hogy lett volna magyar 
741-es muveleti erosíto. :-) Persze a vishay-nak is csak a galvánüzemében 
jártam. Gyöngyösön is, meg itt a fóti úton is. Mindkettoben ez is keményen lett 
fejlesztve. Mára nem tudom, mi az ábra, az egészet kínába akarták telepíteni pár 
éve. Tavaly még megvoltak.

> en azt latom hogy azok az emberek akik a rendszervaltas elott eltek le
> az eletuk nagyjat , sem nyugdijat nem kapnak rendesen sem tulajdonuk
> nincs - igy amit ok dolgoztak , az ingyen van . sokevi onkent vallalt
> nehezseg aran eljutottak oda hogy most kisnyugdijasok .

Nem tudom, melyik országra gondolsz, de azt igen, hogy nekem mondod? :-)

Na én inkább megyek aludni. Nem fogunk tudni megegyezni. Én továbbra se vagyok 
híve annak, hogy az állam bevonuljon a gazdaságba, csak a legszükségesebb 
mértékben tudom elfogadni, ahol már nemzetbiztonsági érdek is sérülhet, ha az 
adott területet bárki muvelheti. Ennek, mint máskor is mondtam, ára van. 
Biztosan drágább, mintha tök maszek lenne, de ezt le kell nyelni ezen okok 
miatt. Pl az tuti hülyeség az én szememben, hogy a magyar állam autóipari céget 
akar üzemeltetni. Nem fogom meglátni, de sok-sok év múlva ez nagy bukta lesz, el 
fogják adni. Nem fogja még a dicso orbán viktor se jól kitalálni, merre kéne 
fejleszteniük. A pénz meg nem pótolja a gondolkodó tulajt, aki azzal fexik és 
kel, hogy a cége, a munkák, megrendelések, dolgozók, beszállítók... mi hogy 
legyen, hogy legyen jó.

hjozsi