[elektro-etc] Ezt is megértük...

[jhidvegi]

Moczik Gabor wrote:

> 99% hogy megcsinálta volna magának is, minden mást is megold, XP-t is
> felrakja... :-)
> Már mondták neki hogy kockafejű, pedig alapból nem is ezzel
> foglalkozik...

Más a volna, és más a tény. Amúgy, ha kockafejű, akkor majdnem programozó is 
egyben. :-)

> Nem korlátoz, rendesen használható a rendszer root jog nélkül is.

Na de a használható alatt nem azt kell érteni, hogy ha pl a listán dumálgatunk, 
és látok egy jó linket, ahol egy kellemes progi található, azt feltelepítem, ha 
akarom? Mert nem csak az a használat, hogy ami már fel van telepítve, azt 
használhassam nyugodtan!

> Ellenben nézz szét az ismerősi körödben, hány gépen:

Az nehéz lesz. :-) Nincsenek olyan ismerőseim, akiknek a gépén szétnézhetnék. 
:-)

> A legtöbbön az van, hogy adminként dolgozol, sokan nem is tudnak róla
> hogy lenne más, vagy egyáltalán ez káros. Ez az alapbeállítás.

Hát persze, de ez csak beállítás! Ha laikus, nem is igazán tudja a különbséget 
(én is csak sejtem).

> Linuxon alapbeállítás hogy nem dolgozol adminként.
> (ha nem épp a rendszergazda vagy ugye...)

de csak mert így akarjátok, önvédelemből, a fogalmak teljes tudatában.

> Linuxon jellemzően nincs egyfelhasználós gép.

Hát akkor én nem vagyok képben, hogy miről legyen szó.

> Ha telepíteni akarsz, akkor meg beírod a root jelszót.

Aha. És ha valami káros dolgot telepítek, akkor szopacs van?

> Ezek a szoftverek azért készülnek mert valakinek kellett hogy
> működjön. A win szoftverek nagy része meg azért készül hogy eladják. Nagy
> különbség.

Ez rossz megközelítés. Kicsit kommunisztikus. Mintha azt mondanád, hogy autó 
azért készül, hogy eladják, onnantól meg le van szarva még a szar is. Hát pedig 
az autók akkor adhatók el, ha jók. A szar, megbízhatatlan autó gyártója 
tönkremegy.

> Vannak jó szoftverek, terméktámogatással, és vannak
> "garázs" szoftverek, amik esetleg szarok. Ez olyan is marad.

Na azért az xp-t nem nevezném garázs-szoftvernek!

> Nyíltforrású is lehet kezdetleges, hibás, de nyílt. Valaki (bárki aki 
> érdekelt) majd
> ki fogja javítani. Az eddigi összes így készült.

Ez az egész nagyon dícséretes, csak előttem nem világos a működése. Százmilliók 
használnak linuxot, és gondolom milliók barkácsonak bele. Senki nem fogja össze 
a brancsot? Nem lehet könnyű összefogni, mert ennyi ember melóján az isten se 
lát át.

Ami még ebből következik, hányezerféle linux van? Melyik a jó, és annak melyik 
verziója? Mi van a párhuzamos frissítésekkel, fejlesztésekkel? Mi történik, ha 
ugyanarra a problémára egyszerre 20-an dolgoznak rá, és mind kb meg is oldja kb 
ugyanakkor?

> Vannak szervezetek, pl. egy linux disztribúció nem a semmiből van,
> hanem egy csoport menedzseli. Ugyanígy a kernelt is. Van definiált
> minőségi és összeférhetőségi kritérium, ha egy csomag ennek nem felel
> meg, akkor nem kerül bele a disztróba (és ezért inkább ki szokták
> javítani).

Ez olyan jól hangzik (elkeni a lényeget), hogy valami "nem kerül bele". Nem azt 
írod (biztos joggal), hogy akkor xy, aki felelős a dologért, nem rakja bele, 
hanem csak úgy valahogy kiderül, hogy az nem jó, és nem kerül bele.

Nem oprendszer jellegű szoftokat is szoktak orrba-szájba tesztelni, cégeknél 
erre külön munkatársak vagy akár csoport is van, ha jól tudom. Ezek 
felelősséggel tartoznak, lehet tudni, hogy ha valami szarul sikerült, hol és ki 
tolta el, és ki fogja kijavítani. Itt ez hogy van? A teremtő vezérli a 
folyamatot?

> Általában több tíz-százezer program van a disztrókban...
>
> Amit persze letöltesz külön, innen-onnan, az lehet olyan-amilyen is.

Na látod, csak kiderül, hogy valamilyen szinten kell ehhez érteni!

> Pl. a linux szerverem jóformán azt sem tudom hol van. Vagy hogy milyen
> vastag a por rajta. :-) Csak megy. Ha olyanom van, belépek távolról és
> felteszem a frissítéseket.

Meg ehhez is. A mezei júzernek különben nemigen van szervere.

>> Vagyis van egyfajta védő szellem, és nincs ellenség. Ezzel szemben a
>> ...
>> Úgy érzem, mintha egy fertőzött területen valaki tűvel-késsel
>> járkálna, és minden védőruhát, amire az van írva, hogy M$,
>> suttyomban kiszúrkálna,
>
> Összeesküvés elmélet.

Nem összeesküvés-elmélet, ez tök logikusan jön így össze. Be kell látnod, hogy 
ha senki nem szervezi a csapatot, akkor mindenki összevissza megy. Még a 
hangyaboy meg a hangyagörl is meg van szervezve. :-)

> Nem szellemek vannak, hanem kollaboratív produkív emberek. Mint
> mondtam, nem gazdasági érdekből, hanem probléma megoldásra írják a
> szoftvert.

Kis csapatban kis létszámnál saját célra logikus, itt kell legyen valami más is. 
És még mindig nem világos, hogy erre miért másért nem készül vírus, mint hogy 
nincs irigység, nincs ellenszenv, nem akarnak olyat támadni, amit használni is 
szeretnek azok, akik mást meg szeretnek támadni.

> Az m$ egyértelműen gazdasági érdekből működik.

Mint minden más a világon, amibe melót kell belerakni. Nem tudom, de gyanús, 
hogy te se ingyér dolgozol, és a kaját se kapod ingyér.

> Ez elég nagy különbség, de látszik is.

Meglepne, ha ez lenne a fő különbség. A dolog valahogy nagyon kommunisztikus, és 
szívesen venném, ha megtudnám a dolog lényegét. Persze az M$ vad elutasításán 
kívül. Ha csak ez lenne a dolog mozgatórugója, akkor kimondható, hogy mégis 
pozitív jelenség az M$. Ha eltünne, ezzel megszűnne a közös ellenség, mi lenne a 
linux táborral? :)

hjozsi