[elektro-etc] Nem a gazdaság miatt...

[VF]

Fuzesi Arnold wrote:

> Kinetikus tömege nő meg. Az invarians tömeg ami minden vonatkoztatasi 
> rendszerben azonos az nem valtozik. Nem én mondom. Tankönyvek.

Ok, es?

[..]

> Más szóval arra alapozta az elméletét, hogy egyetlen kísérlet sem tud 
> különbséget tenni lokálisan a homogén gravitációs tér és az egyenletes 
> gyorsulás között. Az ekvivalenciaelv jelentése fokozatosan bővült 

Ok, es?
1. Ki allitotta ez ellenkezojet?
2. Mit szeretnel bizonyitani? Hogyan hasznalhato fel ez a te
allitasaid igazolasara?

>> Ez most felrement, innentol nem igaz. Nem is ertem a logikat.
> 
> Olvasd el ujra. Tök erről van pedig szó. A rendszer tömege csak akkor 
> csökken amikor a sugarzas (vagy akarmi) "eltunik" a messzeségbe, 
> elhagyja a rendszert.

Persze. Mert az energianak, ami elhagyja a rendszert, van tomege.
Tok jo, meg mindig ugyanarrol az egy wiki laprol beszelunk.
(Mar kirakom kulon gombra, amig meg nem erted ezt az egeszet :)
2005-ben 0.0004% pontosan megmertek.

> De ennek igy nincs ertelme, hol a rendszer "határa", erted?!
> Szóval vonatkoztatási rendszert vált a szemlélő nemes egyszerűséggel. 
> Onnan meg aztán minden más.

Dehogynem, miert ne lenne hatara?
Es miert kene vonatkoztatasi rendszert valtani?
Ezt hogy erted pontosan? Mi volt eddig, es mi ezutan?

> Ez igy van. Nem ezen a szinten vitazunk sztem :)
> Szoval az eredeti peldaddal (bolygo csatt) kapcsolatban irtam, hogy amig 
> a sugarzas nem hagyja el a rendszert addig a tömeg valtozatlan. Ezt írta 
> is a link amit te kuldtel.

Pontosan.

> Amint elhagyja mas vonatkoztatasi rendszerbol nezed, azert csökken a 
> tömeg. Nemde? :) Ha az eredeti rendszert nezed aminek a sugarzas is a 
> resze, akkor a tömeg nem csökken. Pelda is ezt irja.

Nem, ugyanabbol a vonatkoztatasi rendszerbol nezem.
Szerintem te valami mas definiciot hasznalsz a vonatkoztatasi
rendszerre, nem a standard include-t.
Felejtsd el a sugarzast. Beszeljunk energiarol, mindegy milyen
fajta. Na annak a tomegevel csokken a rendszer tomege, ha az
energiat kiveszed belole. (lefekezes a forgasat, lehutod, aramot
nyersz belole, feszitett rugot elengeded stb...)

> Vonatkoztatasi rendszert valtasz közben!!!!!!!!!!! A benned tarolt 

Nem en.

> energiat atadod a rugonak majd a te szemszogedbol vizsgalod a 
> komplex-szé vált rendszert. Itt a bibi. Naná h nő a tömeg. A tied meg 
> csökken. Kintről nézve meg változatlan a rendszer tömege. De az 
> invariáns - tehetetlen tömeg nem változik. Az mindenhonnan nézve azonos. 

Ez OK. Akkor viszont sajat korabbi allitasaidnak mondasz ellent.
(tobbnek is)

> A rugonak adsz potencialis energiat, innentől kezdve nem ugyan abban a 
> vonatkoztatasi rendszerben van amiben te. De a sajatjaban a tomege 
> valtozatlan.

Ez logikailag ervenytelen, ertelmezhetetlen, komolyan nem ertem
mirol beszelsz. Egyetlen vonatkoztatasi rendszer van, vegig abbol
nezunk mindent.

> A.

-- 
Valenta Ferenc <ferenc_valenta at mentor.com>   Mentor Graphics ANBU Hungary
"My love is REAL, unless declared INTEGER"