[elektro-etc] Tecso

[Benedek I.]

jhidvegi wrote:
> Benedek I. wrote:
>
>> De könyörgöm!
>
> Én könyörgöm, te könyörgöl, ő könyörgik... :-)

Igen, jogos, ezt nagyon lefejeltem!:)
>
>> Hogy a fenébe lehet kitenni különbözőképpen egy rohadt zászlót?
>
> Rohadt egyszerű: az idő a lényeg.
> Ha nemzeti ünnep van, mindenki kiteszi, akinek van.
> Ha nincs ünnep, csak úgy kint van sok éven át egyfolytában, azt a
> hülye is tudja, hogy fideszességileg van kint. Ez egy megegyezés
> közöttük: demonstratíve kitesszük, tiltakozásul a gyurcsán, és egyéb
> ilyesmi kormánnyal szemben. Egyetlen olyan helyen se volt kint más
> okból.

Rendben, akkor értem, hogy mitől fideszes egy nemzeti színű zászló. Már csak 
az a kérdés, hogy miért baj az, ha fideszes? Engem pl. marhára nem zavar, 
hogy egy zászló melyik pártnak áll és az sem, hogy ki melyik pártra van 
kihegyezve. Joga van bármelyikre szavazni és melléállni, ebben nem 
akadályozom és nem is gyűlölöm érte.

> Ez már lefutott ügy. Most már nem kell kint lennie, nem is nagyon van
> kint, már bő egy éve fidesz van, nincs mi ellen demonstrálni.

Lassan kikerülnek a vörös zászlók a házakra, vagy a vörös szegfűk az 
ablakba.:)
>
>> Azért kell újrakezdeni, mert az egyszerűen szamárság, hogy valaki
>> kitesz egy zászlót (amit évtizedekig nem volt szabad!), akkor abból
>> messzemenő következtetést vonnak le. Ez egy akkora belemagyarázás,
>
> Ez nem messzemenő, jó közelmenő. Nincs benne semmi szamárság. Aki nem
> érti, az nem is figyelt oda, mi miért van.

Vagy odafigyel, de úgy dönt, hogy nincs semmi jelentősége. Szerintem sincs 
jelentősége, nem érdekel, hogy melyik párt híve valaki és az se, hogy melyik 
pártot nem szereti.
>
>> Ezt semmiképp nem akarom érteni! Aki nem "maszek" és aki az, miért
>> kellene a munkahelyén bármelyik párt mellet nyilvánosan kiállnia.
>
> Nem kell. De számos esemény van, pl hogy megtartja-e a
> magánnyugdíjpénztári tagságát vagy nem és még egy halom hasonló,
> amiben veszélyes, ha nem jól dönt. Ez már kemény politika. Persze
> tudom, ezt se akarod érteni.

Ezért még senkit nem ért atrocitás és nem is fog.
>
>> Rendben. De ki dönti el, hogy kinek vannak meggyőzőbb és hitelesebb
>> érvei?
>
> Vannak témák, amikben nem személyfüggő a dolog. Pl matematikában nem
> az isten vagy a főszolgabíró a döntnök, hanem a logika. Sakkban is a
> matt egyértelmű. Rengeteg olyan dolog van, ami nem matek, amiben
> szintén lehet értelmesen és érdemben vitatkozni.

Vitatkozni csakis olyan dolgokon lehet, ami nem egyértelmű, tehát több 
megoldása van és az eredmények nem egyenlők. A matek és a sakk (ami szintén 
matek) nem ilyen és még sok egyéb sem, de pl. már a fizika némely területe 
nem teljesen egzakt, részben vitatható.
Azt sem tekinthetjük egyértelműnek, hogy a kormány valamelyik döntése jó-e, 
vagy rossz. Itt már óriási megoszlás van érdekek és érintettség 
szempontjából. És a másik szempont, hogy egy döntés mikor jó, vagy rossz. 
Most rossz és majd később, ettől a lépéstől javul-e valamelyik gazdasági, 
vagy szociológiai paraméter, vagy épp ellenkezőleg, most nagyon jó, de 
később megszívjuk? Na ezeken a dolgokon marhaság vitatkozni, mert hatalmas 
tárgyi tudást, tapasztalatot, kombinációs készséget és rálátást igényel a 
nevezett területre, ami ugye keveseknek adatott meg így együtt.:)

> Vita alatt nem
> veszekedést, ordítozást értek, hanem érvelést. Logikus
> gondolatmeneteket, amiben lehet tévedni, és ha ez történik, mert az
> ember gyarló, és elbandzsít valamit, akkor azt be lehet ismerni.

Igen, ez lehet a matematikai, vagy más logikai tárgyú "viták" eredménye, de 
nem a szubjektív, előre nem kiszámítható következményekről, vagy 
döntésekről, folyó nézetkülönbségeké.

> Vagy
> azt lehet kimondani, hogy így is, meg úgy is lehet az adott valamit
> nézni, abban is meg lehet egyezni. Mondom mégegyszer (de már látom, nem 
> megy át ez sem), hitről meg
> zsigeri, érzelmi dolgokról nem lehet vitázni érdemben.

Az mindenképpen átjön, hogy, ha valakinek nem szimpatikus egy párt és 
túlságosan felszívja ezt a konfliktusát, akkor ez az ember, annak a pártnak 
a szimpatizánsait is elkezdi utálni és mindent, ami hozzájuk kapcsolható. És 
ez nincs így jól!
>
bi