[elektro-etc] A szenhidratfogyasztasrol, inzulinrol, cukorbajrol es elhizasrol

[Acs Gabor]

Nekem olyan érzésem volt ahogy olvastam, hogy ezt egy elfogult valaki 
írta, aki nem szakmai, hanem meggyőződéses okokból akarja téríteni a 
népet. Bár a témához nem értek, nem tudok vele így vitatkozni, ahogy Te, 
de mégsem éreztem eléggé tárgyilagosnak. Bár pl. Hjózsi korábbi 
vonatkozó írásaiból úgy rémlett, hogy ezek a dolgok nem pont így 
működnek. Aztán ahogy megnéztem a többi menüpontot, és láttam hogy egy 
keresztény gyeses kismamáról van szó, már kicsit jobban érteni véltem a 
dolog hátterét.
De ha ez igaz, és ő valóban valamikor orvos lesz, és nem csak hogy 
elfogult, hanem még a leírásod szerint hiányos is a tudása -amihez még a 
nevét is adja-, az nem annyira megnyugtató.


Gábor

charles hoss írta:
> 2010/9/11 Xorn <toth.endre at gmail.com>
>
>   
>> 2010/9/10 charles hoss <charles.hoss at gmail.com>:
>>     
>>> 2010. szeptember 10. 22:50 Balázs Bámer írta, <bamerbalazs at gmail.com>:
>>>
>>>       
>>>> Szervusz Dexter!
>>>>
>>>>         
>>>>> nem ertek vele egyet szamtalan pontban .
>>>>> gondolom ez csak az en problemam , de tenyleg sok meredek resze van .
>>>>>           
>>>> Ha időd engedi, kérlek, fejtsd ki bővebben. Érdekel.
>>>>
>>>>         
>>> engedi , de nem akarom a fickot fikazni .
>>> ahhoz hogy civileknek magyarazzon , ki kell hagyja a dolgok lenyeget
>>>       
>> leiro
>>     
>>> dolgok 90%-at . pl nem erdemes leirni hogy a jelatviteli folyamat
>>>       
>> a->b->c->d
>>     
>>> sorban tortenik , hiszen egy civil nem akar farmakolgiai tamadaspontokat
>>> elemezni es ertelmezni - neki eleg ha leirod hogy a->d a folyamat , mert
>>>       
>> a
>>     
>>> hat d-re egy folyamat soran . igy igazat irsz es ertelmes is marad
>>> de itt tobb olyan pont van aminel ugy latom hogy a kihagyott reszek miatt
>>>       
>> a
>>     
>>> dolog ertelme torzul , az eredmeny nem logikus , nem fiziologias .
>>> nekialljak elemezni ?
>>>       
>> Erosen nagy vonalakban irja le, hogy mi tortenik. Pedig en meg csak
>> orvosnak sem keszulok, csak volt anno gimiben egy jo biologiatanarom.
>>
>> Kicsit tulzas azt allitani, hogy aki kover, annak inzulin tultermelese
>> van, igy ex cathedra.
>>
>>     
>
> tovabba az inzulintol nem leszel ehes . ha igy lenne , akkor ha glukozt
> viszel be , akkor megugrik a vercukrod , inzulin termelodik - tehat a
> sutieves es az udito ivas lenne a legjobb etvagygerjeszto .
> aztan jon a "morbid"-kent jellemzett verzsir problema - ha egy mellekhatas
> emeli , akkor valamit kezdeni kell vele hogy ne nyird ki a beteget . sok
> olyan egyuttszabalyzott dolog van ahol ez igy megy - kapasbol a nemszteroid
> gyulladascsokkentok es a gyomor protektiv faktorok bevitele is ilyen tema .
> vagy mondjuk a szonyegbombazas kategoriaju emesztorendszeri antibiotikumok
> es a probitikus keszitmenyek , amik normal florat hoznak letre .
>
> de kezdjuk az elejetol .
> a tobbsege rizsa , azt nem elemeznem , mert bar hianyos , de nem ellentetes
> a jozan esszel . a verzsiros mondat tok jo helyen van ahhoz hogy ket iranyba
> mehess : a , elveszted a fonalat , de kivancsi vagy , ezert kenyelmi okokbol
> elfogadod a mondatot , innentol kezdve gyakorlatilag hipnotizaltan koveted a
> "szemedet felnyito" messiast - b , ezt itt hulyesegnek tartod , nem olvasod
> tovabb , igy eleg rovid mintad lesz ahhoz hogy hulyesegnek tartsd , de nem
> eleg ahhoz hogy vitatkozni tudj vele - igy ha egy hivovel merkozol , akkor
> neki sokkal tobb erve lesz sajat maga es a kornyezet meggyozesere egy
> vitaban mint neked es igy egy sima tenyek nelkuli vitaban egy beszelgetesben
> a cikk terjedni tud .
>
> kovetkezo lepes :
>
> "
>
> Az inzulin akkor kezd termelődni (oké, ez is egy hormon, valamennyi mindig
> kering a vérben, de próbálom nem túlbonyolítani a dolgot), ha valami
> olyasmit eszünk, amiből cukormolekulák lesznek: ilyen* a cukor,
> keményítőtartalmú zöldségek, gyümölcsök, a krumpli, a rizs és természetesen
> minden, ami bármiféle lisztből készül* (gluténmentes, vagy sem, itt nem
> számít).
> Az inzulin dolga, hogy eltüntesse a cukrot a vérből, de a fehérjék
> emésztéséhez is kell belőle valamennyi."
>
> a valamennyi mindig kering - elkepesztoen alacsonyra csokken , tehat nem
> kering , de itt nem bonyolit tul , tehat nem lehet vele vitatkozni (ugyes)
> aztan bedob egy nagyon altalanos , mindenki szamara alapvetoen ismert
> dologot , igy azt erezhetem hogy en milyen okos vagyok , mert ezt mar tudtam
> - megint egy lepes a kritikai hozzallas lebontasara .
>
> az inzulin dolga _nem_ az hogy eltuntesse a cukrot a verbol .
> ha ezt tenne , ehenhalnank . a szabalyozas feladata hogy konstans szinten
> tartsa a vercukorszintet , mert a magas szint odemat , feherje
> glikozilalodast , karosodasokat okoz , mig az alacsony zavartsagot ,
> ketoacidozist , komat , halalt stb .
>
> "
>
> *Magas inzulin és inzulinrezisztencia*
>
> Az inzulinrezisztencia azt jelenti, hogy az inzulinérzékeny szövetek (máj,
> perifériás szövetek: agy, izomszövet, zsírszövet) inzulin jelenlétében a
> normálisnál kevesebb glükózt képesek csak felvenni, ami azt eredményezi,
> hogy a normális biológiai válasz létrejöttéhez jóval magasabb (kóros
> mennyiségű) inzulin mennyiségre van szükség. *Az inzulin jelenléte a vérben
> erős, szinte kibírhatatlan éhséget okoz."*
> az inzulinrezisztencia az allando magas inzulinszint hatasara bekovetkezo
> receptorszam csokkenesnek tudhato be inkabb (down regulacio) , nem a
> transzporter kapacitasanak csokkenesenek - amennyire en tudom , de ez
> hatareset - lehet hogy egyszerusites , lehet hogy hulyeseg - nehez vele
> vitatkozni .
> inzulinerzekeny szovetek :
> http://en.wikipedia.org/wiki/Glucose_transporter
> az agy semmikepp nem sorolhato ide - ez kapasbol brutal mellenyulas .
> a maj szinten , bar ez lehet egyszerusites ... - tekintve hogy a glukoz
> termelo kepessege miatt a mukodese nem a felvetel , leadas korben mozog
> egyszeruen , tobb eltero tipusu glut proteint expresszal - nehez vele
> vitatkozni , de nem igaz .
> kovetkezo mondat :
> az inzulin nem okoz ehseget . nincs itt valaki aki szurja ? elmondhatna hogy
> verfarkassa valtozik-e utana ...
>
> "Az ördögi kör úgy fest, hogy az állandó magas inzulinszint arra kényszeríti
> a szervezetet, hogy állandóan raktározzon.* A zsírraktáraink, amik energiát
> hivatottak tárolni, nem tudnak hasznosulni (felhasználódni), amíg inzulin
> van a vérben*. Ezért van az a különös dolog, hogy a szervezet energiahiányos
> lesz, mert a zsírraktárait nem éri el (az inzulin nem enged hozzáférést,
> mert ő egy raktározó hormon), ezért persze éhesek leszünk, pedig nemrég
> ettünk egy tál spagettit vagy egy pizzát. Vagy, ha dacára az éhségnek nem
> eszünk ilyenkor, akkor az anyagcserénk lelassul, hogy kompenzáljon. A
> tespedtség és a falánkság tehát inzulinproblémát jelez a háttérben. Kaja
> utáni álmosság, általános punnyadtság, lustaság, kimerültség, mind
> visszavezethető erre az érdekes körre: a szervezet nem jut a tárolt
> energiájához, pedig lehet, hogy 20-30 kilónyi is van neki...."
>
> az ordogi kor ... allando magas inzulinszint ... ez igy ebben a formaban nem
> letezik normal emberben .
> elvben lehet olyan betegseg ahol igen - mondjuk egy inzulinoma tudna ilyet ,
> de normal esetben nem . - tehat a tobbi lehet hogy igaz , ha az alapfelteves
> nem valosul meg .
> de ha magas lenne a szint , akkor tenyleg raktarozna .
> felhasznalodni - tenyleg nem tudna .
> energiahianyos lenne - igaz .
> ehesek lennenk az alacsony vercukorszint miatt
> anyagcsere lassulas -  szinten igaz .
> a kaja utani almossag termeszetes - nem kell vadaszni , viszont jo lenne
> emeszteni - ez a paraszimpatikus tulsuly teljesen normalis fiziologias
> allapot .
>
> a kovetkezo lehet megint az a kovetkeztetes amivel nem ertenek egyet : nem
> jut hozza , mert a lassan felepitett zsirraktarat lassan tudjuk bontani ,
> fontos hogy milyen a zsirszovet errellatasa - milyen tempoban vagyunk
> kepesek felszabaditani - de ez nem a fentiekbol kovetkezik - a zsir lassan
> mobilizalhato raktar .
>
> "Evés után 2 hullámban emelkedik az inzulin: az első hullám kb. 20 perccel
> az evés kezdete után, a második hullám lassan emelkedik és órákig tarthat.
> 10 perc után kezdi csökkenteni  a vércukorszintet. Az első inzulinhullám
> azért van, hogy a vérből eltüntesse a tápanyagot (cukor), így éhesebbek
> legyünk, jobban essen a kaja, sokszor már a jó illatokra is termelődni kezd.
> *Ez** (ti. a magas inzulinszint)** az oka annak, hogy szénhidráttartalmú
> ételekből jóval többet kívánunk és eszünk is.* A csak fehérjét és zsírt
> tartalmazó menüből jóval kevesebbet eszünk és hamar jóllakunk."
>
> eves utani resz nagyjabol jo . az elso hullam az egyszeru cukrok , amik mar
> a szajnyalkahartyan at megkezdik a felszivodast - inkabb fel perces lokes ,
> nem tiz perc . a tovabbi siman igaz - a lassu emesztes lassu felszabadulas
> hosszan tartja szinten a vercukrot .
> az inzulin mukodese ... nem akarja eltuntetni , max a jelentos tobbletet .
> ha ilyenkor mernenk meg a vercukorszintet , akkor lehet hogy a fiziologias
> tobbszoroset lathatnank , de ez nem jelez betegseget - csak annyit hogy az
> emesztorendszer es a raktarak kozott figyelhetjuk meg .
> a jo illatokra nem az inzulin termelodik - a kefalikus fazisban a gasztrin
> termelodik hogy az emesztes beinduljon - etteremben a feloras varakozas
> ezert hatekony , mert rakeszul a vendeg a kajalasra lelkiekben is . ha
> inzulit termelne , akkor ahogy a reggelire gondolunk , mindenki bekattanna ,
> reszegnek tunne , leesne a vercukorszintje es osszeesne - hiszen ilyenkor
> eleve alacsony a vercukorszint es az inzulin azonnal eltuntetne a tapanyagot
> a verbol .
> nem az inzulin miatt vagyunk a szenhidratokra , hanem mert gyorsan
> felszivhato , ertekes tapanyag . hamar emeli a vercukorszintet , tehat az
> ehseg (fejfajas , gyengeseg) ellen hatekonyan lehet vele kuzdeni .
>
> "A lassan csökkenő inzulinszint eredményezi azt is, hogy evés után 1-2
> órával már megint éhesek leszünk. Persze, ilyenkor cukrosat, édeset,
> szénhidrátosat fogunk kívánni, mert az inzulin még ott kering. Ha ilyenkor
> eszünkbe jut, hogy most akkor egészségesek leszünk, és mondjuk fehérjedúsat
> nassolunk, már tökmindegy: a vérben keringő inzulin mindent gondosan
> eltakarít a vérből zsírraktárakba."
>
> a gyorsan felszivhato egyszeru cukrok (udito - glukoz fruktoz szirup) hamar
> bemennek , feldobjak az inzulinszintet , elfogynak hirtelen es a szabalyzasi
> tulloves miatt leeso vercukor ehseget kelt .
> kaloriaban ertekes , gyors kajara vagyunk majd , tehat szenhidratra - nem az
> inzulin miatt , es ha feherjet nassolunk , akkor nem takaritja el az inzulin
> , mert mire az megemesztodik mar reg nincs ott - de mivel a vercukor szint
> nem emelkedik, ezert tobbet nassolunk belole hogy erezzuk hogy ettunk . ez
> sem stimmel .
>
> a kovetkezo fejezet annyira altalanos hogy inkabb nem szedem szet - teny
> hogy lehet szenhidrat nelkul is elni , lehet erre vagy arra allitani az
> anyagcseret - csak a mechanizmus nem stimmel , de a kovetkeztetes nagyjabol
> mukodik - szoval ez nem annyira gaz .
>
> a kovetkezo (plusz nehezseg) jo fejezet - egyetertek vele
>
> "
>
> Az inzulin- ha bőséges a táplálék-stimulálja a növekedést, hízást,
> szaporodást, érést, viszont a hosszútávú túlélés ellen dolgozik."
>
> a hosszutavu tuleles ellen dolgozik ? ez igy nem igaz - gondolom valami
> ertelme lenne ha a szovegkornyezete is itt lenne , de ott sincs magyarazat
> ra - igy marad az hogy hulyeseg .
>
> a kovetkeztetes erdekes kerdes - lenyegeben csak annyit allit hogy az
> inzulintol leszunk tespedtek , nem a tespedestol csokken az alapanyagcserenk
> es ettol hizunk .
>
> megint osszecserelget dolgokat , de mivel deklaraltan egyszerusit , igy nem
> tudok vele vitatkozni , mert ha a mondatba belekepzelem a koztes
> mechanizmusokat is , akkor van benne valami - nem netto hulyeseg , csak igy
> ebben a formaban nem ep a logikai lanc .
>
> nem allitom hogy teljesen hulyeseg az egesz cikk , csak azt hogy extrem
> elhanyagolasok es felcserelt sorrendu dolgok vannak benne , ami nem teszi
> lehetove hogy elfogadjam .
>
> nem az inzulin kelti az ehseget , pedig ez az alapvetese az egesznek .
>
>
> bye
>
> dexter
>
>  _____________ NOD32 5443 (20100911) Információ _____________
>
> Az üzenetet a NOD32 antivirus system megvizsgálta.
> http://www.nod32.hu
>
>
>
>