[elektro-etc] A szenhidratfogyasztasrol, inzulinrol, cukorbajrol es elhizasrol

[charles hoss]

2010/9/11 Xorn <toth.endre at gmail.com>

> 2010/9/10 charles hoss <charles.hoss at gmail.com>:
> > 2010. szeptember 10. 22:50 Balázs Bámer írta, <bamerbalazs at gmail.com>:
> >
> >> Szervusz Dexter!
> >>
> >> > nem ertek vele egyet szamtalan pontban .
> >> > gondolom ez csak az en problemam , de tenyleg sok meredek resze van .
> >>
> >> Ha időd engedi, kérlek, fejtsd ki bővebben. Érdekel.
> >>
> >
> > engedi , de nem akarom a fickot fikazni .
> > ahhoz hogy civileknek magyarazzon , ki kell hagyja a dolgok lenyeget
> leiro
> > dolgok 90%-at . pl nem erdemes leirni hogy a jelatviteli folyamat
> a->b->c->d
> > sorban tortenik , hiszen egy civil nem akar farmakolgiai tamadaspontokat
> > elemezni es ertelmezni - neki eleg ha leirod hogy a->d a folyamat , mert
> a
> > hat d-re egy folyamat soran . igy igazat irsz es ertelmes is marad
> > de itt tobb olyan pont van aminel ugy latom hogy a kihagyott reszek miatt
> a
> > dolog ertelme torzul , az eredmeny nem logikus , nem fiziologias .
> > nekialljak elemezni ?
>
> Erosen nagy vonalakban irja le, hogy mi tortenik. Pedig en meg csak
> orvosnak sem keszulok, csak volt anno gimiben egy jo biologiatanarom.
>
> Kicsit tulzas azt allitani, hogy aki kover, annak inzulin tultermelese
> van, igy ex cathedra.
>

tovabba az inzulintol nem leszel ehes . ha igy lenne , akkor ha glukozt
viszel be , akkor megugrik a vercukrod , inzulin termelodik - tehat a
sutieves es az udito ivas lenne a legjobb etvagygerjeszto .
aztan jon a "morbid"-kent jellemzett verzsir problema - ha egy mellekhatas
emeli , akkor valamit kezdeni kell vele hogy ne nyird ki a beteget . sok
olyan egyuttszabalyzott dolog van ahol ez igy megy - kapasbol a nemszteroid
gyulladascsokkentok es a gyomor protektiv faktorok bevitele is ilyen tema .
vagy mondjuk a szonyegbombazas kategoriaju emesztorendszeri antibiotikumok
es a probitikus keszitmenyek , amik normal florat hoznak letre .

de kezdjuk az elejetol .
a tobbsege rizsa , azt nem elemeznem , mert bar hianyos , de nem ellentetes
a jozan esszel . a verzsiros mondat tok jo helyen van ahhoz hogy ket iranyba
mehess : a , elveszted a fonalat , de kivancsi vagy , ezert kenyelmi okokbol
elfogadod a mondatot , innentol kezdve gyakorlatilag hipnotizaltan koveted a
"szemedet felnyito" messiast - b , ezt itt hulyesegnek tartod , nem olvasod
tovabb , igy eleg rovid mintad lesz ahhoz hogy hulyesegnek tartsd , de nem
eleg ahhoz hogy vitatkozni tudj vele - igy ha egy hivovel merkozol , akkor
neki sokkal tobb erve lesz sajat maga es a kornyezet meggyozesere egy
vitaban mint neked es igy egy sima tenyek nelkuli vitaban egy beszelgetesben
a cikk terjedni tud .

kovetkezo lepes :

"

Az inzulin akkor kezd termelődni (oké, ez is egy hormon, valamennyi mindig
kering a vérben, de próbálom nem túlbonyolítani a dolgot), ha valami
olyasmit eszünk, amiből cukormolekulák lesznek: ilyen* a cukor,
keményítőtartalmú zöldségek, gyümölcsök, a krumpli, a rizs és természetesen
minden, ami bármiféle lisztből készül* (gluténmentes, vagy sem, itt nem
számít).
Az inzulin dolga, hogy eltüntesse a cukrot a vérből, de a fehérjék
emésztéséhez is kell belőle valamennyi."

a valamennyi mindig kering - elkepesztoen alacsonyra csokken , tehat nem
kering , de itt nem bonyolit tul , tehat nem lehet vele vitatkozni (ugyes)
aztan bedob egy nagyon altalanos , mindenki szamara alapvetoen ismert
dologot , igy azt erezhetem hogy en milyen okos vagyok , mert ezt mar tudtam
- megint egy lepes a kritikai hozzallas lebontasara .

az inzulin dolga _nem_ az hogy eltuntesse a cukrot a verbol .
ha ezt tenne , ehenhalnank . a szabalyozas feladata hogy konstans szinten
tartsa a vercukorszintet , mert a magas szint odemat , feherje
glikozilalodast , karosodasokat okoz , mig az alacsony zavartsagot ,
ketoacidozist , komat , halalt stb .

"

*Magas inzulin és inzulinrezisztencia*

Az inzulinrezisztencia azt jelenti, hogy az inzulinérzékeny szövetek (máj,
perifériás szövetek: agy, izomszövet, zsírszövet) inzulin jelenlétében a
normálisnál kevesebb glükózt képesek csak felvenni, ami azt eredményezi,
hogy a normális biológiai válasz létrejöttéhez jóval magasabb (kóros
mennyiségű) inzulin mennyiségre van szükség. *Az inzulin jelenléte a vérben
erős, szinte kibírhatatlan éhséget okoz."*
az inzulinrezisztencia az allando magas inzulinszint hatasara bekovetkezo
receptorszam csokkenesnek tudhato be inkabb (down regulacio) , nem a
transzporter kapacitasanak csokkenesenek - amennyire en tudom , de ez
hatareset - lehet hogy egyszerusites , lehet hogy hulyeseg - nehez vele
vitatkozni .
inzulinerzekeny szovetek :
http://en.wikipedia.org/wiki/Glucose_transporter
az agy semmikepp nem sorolhato ide - ez kapasbol brutal mellenyulas .
a maj szinten , bar ez lehet egyszerusites ... - tekintve hogy a glukoz
termelo kepessege miatt a mukodese nem a felvetel , leadas korben mozog
egyszeruen , tobb eltero tipusu glut proteint expresszal - nehez vele
vitatkozni , de nem igaz .
kovetkezo mondat :
az inzulin nem okoz ehseget . nincs itt valaki aki szurja ? elmondhatna hogy
verfarkassa valtozik-e utana ...

"Az ördögi kör úgy fest, hogy az állandó magas inzulinszint arra kényszeríti
a szervezetet, hogy állandóan raktározzon.* A zsírraktáraink, amik energiát
hivatottak tárolni, nem tudnak hasznosulni (felhasználódni), amíg inzulin
van a vérben*. Ezért van az a különös dolog, hogy a szervezet energiahiányos
lesz, mert a zsírraktárait nem éri el (az inzulin nem enged hozzáférést,
mert ő egy raktározó hormon), ezért persze éhesek leszünk, pedig nemrég
ettünk egy tál spagettit vagy egy pizzát. Vagy, ha dacára az éhségnek nem
eszünk ilyenkor, akkor az anyagcserénk lelassul, hogy kompenzáljon. A
tespedtség és a falánkság tehát inzulinproblémát jelez a háttérben. Kaja
utáni álmosság, általános punnyadtság, lustaság, kimerültség, mind
visszavezethető erre az érdekes körre: a szervezet nem jut a tárolt
energiájához, pedig lehet, hogy 20-30 kilónyi is van neki...."

az ordogi kor ... allando magas inzulinszint ... ez igy ebben a formaban nem
letezik normal emberben .
elvben lehet olyan betegseg ahol igen - mondjuk egy inzulinoma tudna ilyet ,
de normal esetben nem . - tehat a tobbi lehet hogy igaz , ha az alapfelteves
nem valosul meg .
de ha magas lenne a szint , akkor tenyleg raktarozna .
felhasznalodni - tenyleg nem tudna .
energiahianyos lenne - igaz .
ehesek lennenk az alacsony vercukorszint miatt
anyagcsere lassulas -  szinten igaz .
a kaja utani almossag termeszetes - nem kell vadaszni , viszont jo lenne
emeszteni - ez a paraszimpatikus tulsuly teljesen normalis fiziologias
allapot .

a kovetkezo lehet megint az a kovetkeztetes amivel nem ertenek egyet : nem
jut hozza , mert a lassan felepitett zsirraktarat lassan tudjuk bontani ,
fontos hogy milyen a zsirszovet errellatasa - milyen tempoban vagyunk
kepesek felszabaditani - de ez nem a fentiekbol kovetkezik - a zsir lassan
mobilizalhato raktar .

"Evés után 2 hullámban emelkedik az inzulin: az első hullám kb. 20 perccel
az evés kezdete után, a második hullám lassan emelkedik és órákig tarthat.
10 perc után kezdi csökkenteni  a vércukorszintet. Az első inzulinhullám
azért van, hogy a vérből eltüntesse a tápanyagot (cukor), így éhesebbek
legyünk, jobban essen a kaja, sokszor már a jó illatokra is termelődni kezd.
*Ez** (ti. a magas inzulinszint)** az oka annak, hogy szénhidráttartalmú
ételekből jóval többet kívánunk és eszünk is.* A csak fehérjét és zsírt
tartalmazó menüből jóval kevesebbet eszünk és hamar jóllakunk."

eves utani resz nagyjabol jo . az elso hullam az egyszeru cukrok , amik mar
a szajnyalkahartyan at megkezdik a felszivodast - inkabb fel perces lokes ,
nem tiz perc . a tovabbi siman igaz - a lassu emesztes lassu felszabadulas
hosszan tartja szinten a vercukrot .
az inzulin mukodese ... nem akarja eltuntetni , max a jelentos tobbletet .
ha ilyenkor mernenk meg a vercukorszintet , akkor lehet hogy a fiziologias
tobbszoroset lathatnank , de ez nem jelez betegseget - csak annyit hogy az
emesztorendszer es a raktarak kozott figyelhetjuk meg .
a jo illatokra nem az inzulin termelodik - a kefalikus fazisban a gasztrin
termelodik hogy az emesztes beinduljon - etteremben a feloras varakozas
ezert hatekony , mert rakeszul a vendeg a kajalasra lelkiekben is . ha
inzulit termelne , akkor ahogy a reggelire gondolunk , mindenki bekattanna ,
reszegnek tunne , leesne a vercukorszintje es osszeesne - hiszen ilyenkor
eleve alacsony a vercukorszint es az inzulin azonnal eltuntetne a tapanyagot
a verbol .
nem az inzulin miatt vagyunk a szenhidratokra , hanem mert gyorsan
felszivhato , ertekes tapanyag . hamar emeli a vercukorszintet , tehat az
ehseg (fejfajas , gyengeseg) ellen hatekonyan lehet vele kuzdeni .

"A lassan csökkenő inzulinszint eredményezi azt is, hogy evés után 1-2
órával már megint éhesek leszünk. Persze, ilyenkor cukrosat, édeset,
szénhidrátosat fogunk kívánni, mert az inzulin még ott kering. Ha ilyenkor
eszünkbe jut, hogy most akkor egészségesek leszünk, és mondjuk fehérjedúsat
nassolunk, már tökmindegy: a vérben keringő inzulin mindent gondosan
eltakarít a vérből zsírraktárakba."

a gyorsan felszivhato egyszeru cukrok (udito - glukoz fruktoz szirup) hamar
bemennek , feldobjak az inzulinszintet , elfogynak hirtelen es a szabalyzasi
tulloves miatt leeso vercukor ehseget kelt .
kaloriaban ertekes , gyors kajara vagyunk majd , tehat szenhidratra - nem az
inzulin miatt , es ha feherjet nassolunk , akkor nem takaritja el az inzulin
, mert mire az megemesztodik mar reg nincs ott - de mivel a vercukor szint
nem emelkedik, ezert tobbet nassolunk belole hogy erezzuk hogy ettunk . ez
sem stimmel .

a kovetkezo fejezet annyira altalanos hogy inkabb nem szedem szet - teny
hogy lehet szenhidrat nelkul is elni , lehet erre vagy arra allitani az
anyagcseret - csak a mechanizmus nem stimmel , de a kovetkeztetes nagyjabol
mukodik - szoval ez nem annyira gaz .

a kovetkezo (plusz nehezseg) jo fejezet - egyetertek vele

"

Az inzulin- ha bőséges a táplálék-stimulálja a növekedést, hízást,
szaporodást, érést, viszont a hosszútávú túlélés ellen dolgozik."

a hosszutavu tuleles ellen dolgozik ? ez igy nem igaz - gondolom valami
ertelme lenne ha a szovegkornyezete is itt lenne , de ott sincs magyarazat
ra - igy marad az hogy hulyeseg .

a kovetkeztetes erdekes kerdes - lenyegeben csak annyit allit hogy az
inzulintol leszunk tespedtek , nem a tespedestol csokken az alapanyagcserenk
es ettol hizunk .

megint osszecserelget dolgokat , de mivel deklaraltan egyszerusit , igy nem
tudok vele vitatkozni , mert ha a mondatba belekepzelem a koztes
mechanizmusokat is , akkor van benne valami - nem netto hulyeseg , csak igy
ebben a formaban nem ep a logikai lanc .

nem allitom hogy teljesen hulyeseg az egesz cikk , csak azt hogy extrem
elhanyagolasok es felcserelt sorrendu dolgok vannak benne , ami nem teszi
lehetove hogy elfogadjam .

nem az inzulin kelti az ehseget , pedig ez az alapvetese az egesznek .


bye

dexter