[elektro-etc] nygdj kassza....

[jhidvegi]

charles hoss wrote:

> ez a ketto nem fugg ossze . a szocializmus mint gazdasagi rendszer
> megbukott - mert tagadta az evoluciot minden szinten

Nem ettől bukott meg, hanem attól, hogy semminek az égvilágon soha nem volt 
gazdája. Tagadta a magántulajdon létezhetőségét, csak az állami tulajdont tudta 
elfogadni.

> - de a nyugdij nem vallakozas , nem kockazatvallalas .

Márpedig mindenben van kockázatvállalás, nem ebben különbözik a kétféle, hanem a 
felfogásban. A magánnyugdíjpénztárak nem szerencsejátékra alapulnak, meg van 
szabva, hogy mibe szabad befektetni, hogy kell a pénzt kezelni.


> de ettol fuggetlenul vannak szolgaltatasi teruletek ahol az allam a jo
> gazda - mashol .

Ez nem jó gazda mivolt, hanem kényszer. Ezeket is szarul csinálja, kurva drága 
minden, tömve van minden ráfordított pénz korrupcióval, és lássuk be, bármi kell 
ezekhez a szolgáltatásokhoz, azt mind a magán szektor teremti meg. A rendőr 
autójától a rádióján át a ruhájáig, az orvosi műszereket, épületeket, anyagokat, 
gyógyszereket, a vasúti járműveket, a sineket, a hadsereg összes ingó és 
ingatlan holmiját ésígytovább.

> az osztrak vasut mukodik allami szerepvallalassal , az angol

Igen, vannak ilyen példák, meg az omv, ami ugye szintén állami, és a jóval 
nagyobb mérete ellenére sok szempontból gyengébb eredményeket ér el, mint a 
maszek mol. Ha valahol sok a maszek nagy cég, az állami is képes lehet kicsit 
hasonlítani, mert ott a minta, de ettől nem lesz célszerű ez a módi.

> csodbement magankezben , aztan visszavettek , a francia allam nalunk
> jo szolgaltato - csak a magyar allam szar ? vagy csak a a magyar allam
> kontraszelektalt partmaffiaja mukodik igy ?

De hiszen nem azt harsogtátok kilószámra, hogy a rohadt francia így meg úgy? 
Most meg egyszeribe jó lett?

> miert tud barmelyik skandinav allam mukodo nyugdijrendszert
> fenntartani , jo ellatassal ?

Mert akkora lóbaszó befizetésekkel még én is jól tudnék működni. :-) Na meg volt 
idejük dirib-darabra reformálni.

>> Ez befizetésekből jön össze, az államnak amúgy sincs magától egy
>> petákja se.
>
> nincs vagyona , nincs birtoka , ez nem hoz semmit ?
> igen , ez volt a cel .

Nincs más, csak ingatlanvagyona, állami épületek, földek, ilyesmik, meg néhány 
állami vállalat. Az ország vagyona zömmel magánvagyon. De ez miért fontos?
Jövedelme, bevétele nincs, csak adókból, és azzal mindig úgy sáfárkodnak, hogy 
hiányra hajtanak.

>> Az államnak azért van valamije: hiánycélja. :-) Ezt minden évben el
>> is éri, sőt, meg is haladja, szóval jól teljesít.
>
> marmint eddig .

Meg ezután is, és mindenütt.

> trukkoztek a szamokkal , hazudtak , eltitkoltak

Ugyanmár, ez mindig így van, minden ország hiánycélt tűz ki, és azt próbálja 
betartani. Nullszaldós állam a világon nincs. Ez egy lejárt lemez, mindenre érv: 
loptak,csaltak,hazudtak, ezzel még a paldássöprést is meg lehet magyarázni.

> a hianycelt a lakossag dobja ossze , ahogy adozik . ha tobbet tudna
> adozni - mondjuk mert lenne mukodo , fejlodo gazdasag , akkor lehetne
> nullas vagy pozitiv is - dolgoznak is a probleman

Lófaxt, ha van több, akkor többet költenek, sohasem fog előállni a nullszaldó, 
nem szokott sehol.

> ha a nyugdijpenztarak holnap becsuknak , akkor igy jartak a befektetok
> - de az allam nem fog becsukni .

De csak mert viktorka úgy akarja. Jogállam? Minek? Én vagyok az állam - 
mondhatná. Azt tesz, amit csak akar. Holnap becsuk bármilyen magáncéget? Becsuk, 
bármikor, igen. A tulajokat is, előre megmondott indokkal, ítélettel akár.

> ez egy olyan szerzodes amit meg soha , senki nem rugott fel .
> maganceg csodben - na ilyet nem egyszer lattunk mar .

A magánnyugdíjpénztárat nem lehet ala natúr magáncégnek tekinteni.

Elvileg az állam is játszhatna ilyet, hogy van a magántársaság, tehát az adott 
helyre belépő, nyugdíjra befizetők összessége, és az állam csak kezelné a 
pénzüket, nekik meg lenne beleszólásuk abba, hogy mibe fektessék, illetve 
megfizetnék az állami szakembereket, hogy azok a legjobb módját találják meg a 
pénz hízlalásának, de erről szó sincs! Itt simán a költségvetésbe megy a pénz, 
és majd, ha nyugdíjas lesz az a bárki, akkor majd kapja azt a fajta nyugdíjat, 
mint bárki más. Ez az állam nem akar a magánnyugdíjpénztárak módjára működni!!

Tehát értsd jól: itt az össztőke tulajdonosai a befizetők, a nyugdíjpénztárat 
kezelő bank vagy biztosító csak a szakmunkát végzi! Ezt végezhetné az állam is, 
de itt kurvára nem erről van szó!

> nagyon szep elkepzeles . itt az uj kormany , ez a terv ?

Nem, mert továbbra is van szavazati joga a nyugdíjasoknak, bár felvetődött itt 
is, hogy ne legyen!

> a hajdubet ugy tok sima es nyilvanvalo volt .

Vazze, a hajdúbét az egy gazdálkodó szervezet, ne keverjünk már minden szart 
össze habosra!

>> Na de egyirányú a szabadon választott dolog! Arra nincs mód, hogy
>> valaki a magánt válassza kizárólag! Pedig így lenne tisztességes.
>
> mert ha a magan csodbemegy , akkor az allam kenytelen lesz fizetni
> annak aki bukott . ennek a biztonsagi tartalekait kepzik igy .

Nem kénytelen. Megint összezagyválod a pénzkezelési funkciót a megtakarítások 
tulajdonosaival, mint összességgel, ami maga a nyugdíjpénztári tulajdonos. 
Vannak kemény szabályok arra, hogy mi lehet az így beszedett pénzzel. És jórészt 
bizony állami kötvényekbe fektetik! Ezeket az állam persze elértéktelenítheti, 
de az nagy baj, mert ugyanilyen kötvényekbe fektet sok külföldi pénzügyi 
befektető is, ezért préselik az államot a kis költségvetési hiányra. De a 
nyugdíjkasszáknak egyéb befektetési módok is rendelkezésre állnak, szóval akár 
ki is vonhatja magát valamilyen részben az állam "gondoskodó" szerepe alól.

> ha valahol kezelheted a penzt , vagy gyakorolhatod a management
> jogokat , akkor azt teszel amit akarsz . ha bukni akarsz , akkor az
> lesz , ha kifolyatni a penzt , akkor azt .
> tehat a penz jogilag a tied , de gyakorlatban a penztar barmikor
> barmit tehet vele , aztan pedig majd ertesit hogy mit talalt ki , mi
> tortent .

De csak akkor, ha ilyen megbízást kap. Végülis minden bank így csinál, az 
emberek válogatnak, hogy melyik pénzintézetben tartják a pénzüket. Érdekes módon 
nem a magyar állam bankjában, a nemzeti bankban, az nem vesz részt ilyesmiben. 
Az egész kubaszov gazdaság hogy-hogynem, de a bankrendszerben "bízik meg", és 
működik a dolog.

> pl ha most azt mondja hogy eltunt bankok ertektelen reszvenyeiben van
> a nyugdijad , akkor mit tudsz mondani ?

Marhaság, ez nem így megy.

> az elvtarsak vezettek be - a parkaderbol milliardossa kimosakodott
> elvtarsak .

Attól még, hogy azokat, akik nem a fidesz berkeiben vannak, és értenek bármihez 
is, leelvtársazzuk, még nem lesz anulálva az, ami jó, és amit létrehoztak.

>> Mondom én, hogy tök kommunista módon gondolkodsz, ebben is,
>> megdöbbentő ám! Miközben - ez is meglepő - magadnak saját céged van.
>> Nincs egy kis tudathasadás a dologban? Vagy az állam csak a más
>> pénzének a jógazdája, a tiedé meg akarsz maradni te magad? :-)
>
> ez valami felelmetes .

Hát az. :-) Én pénzem: kezelni akarom, dönteni akarok felette. Más pénze: az a 
jó, ha az állam kezeli, mert az állam jógazda. végülis egyenlőek vagyunk, de 
vannak, akik önhatalmúlag egyenlőbbek akarnak lenni.

> ha valakit elutnek mondjuk egy bentleyvel es ez nekem pl nem tetszik ,
> akkor szerinted ez a penzrol szol es irigyseg van benne .

Ez érthetetlen hasonlatként is.

> ami nem mukodik jol , akkor azt akkor is meg kell valtoztatni ha
> allami es akkor is ha magan .

Jó, de miért a magánon kezdik, ha az állami nem működik jól - mint tudjuk?
A kérdés költői, azért, mert a magánban felhalmozott pénz lenyúlása jó móka, 
sokat javít az elkúrt költségvetésen.

> pedig ha nem valtoztathatsz , akkor monopoliumma valik .

Mi válik monopóliummá? Eddig (az ún. elvtársi beavatkozásig) csak állami 
monopólium volt, mostanra van működő más is. Nem ülsz fordítva a lovon?

> az allam kezd vele barmit - pl sajat
> allampapirokat vesz rajta

Nna ez vicces. Az állam saját magától vesz valamit. :-)
Münchausen effektus? :-) Hogy miért nem jutott ez eddig eszembe! Veszek magamtól 
egyenirányítót, a keletkezett hasznot beforgatom, és egyre több egyenirányítót 
gyárthatok, végül fel kell vennem embereket, mert nem győzzük a sok melót, 
kialakul egy önfenntartó világcég. Minden évben megduplázom a magamtól vásárolt 
termékek volumenét :-)

Na jó, asszem megint eljutottunk oda, hogy az egyetértés lehetősége a ködbe 
vész.

Nem akarod a szüleidet rávenni, hogy a kávéüzemet adják oda az államnak? De 
minimum kérjenek valami állami biztost, aki biztos tudja, mit kell még jobban 
csinálni? :-) Na jó, legalább kérdezd meg tőlük, hogy mit szólnának hozzá, nem 
akarnák-e államosítani a saját cégüket, és alkalmazottként továbbdolgozni benne.

hjozsi