[elektro-etc] nygdj kassza....

[charles hoss]

2010/10/26 jhidvegi <jhidvegi at gmail.com>:
> charles hoss wrote:
>
>> ez a ketto nem fugg ossze . a szocializmus mint gazdasagi rendszer
>> megbukott - mert tagadta az evoluciot minden szinten
>
> Nem ettől bukott meg, hanem attól, hogy semminek az égvilágon soha nem volt
> gazdája. Tagadta a magántulajdon létezhetőségét, csak az állami tulajdont
> tudta elfogadni.

az evolucio az "a sikeres vallalkozo megno es erteket hoz letre" volt.
ehhez kepest a szocializmusban a "kijelolt igazgato jol gazdalkodik ,
mert ez a dolga" volt .
meg is bukott

>> az osztrak vasut mukodik allami szerepvallalassal , az angol
>
> Igen, vannak ilyen példák, meg az omv, ami ugye szintén állami, és a jóval
> nagyobb mérete ellenére sok szempontból gyengébb eredményeket ér el, mint a
> maszek mol. Ha valahol sok a maszek nagy cég, az állami is képes lehet
> kicsit hasonlítani, mert ott a minta, de ettől nem lesz célszerű ez a módi.
>
>> csodbement magankezben , aztan visszavettek , a francia allam nalunk
>> jo szolgaltato - csak a magyar allam szar ? vagy csak a a magyar allam
>> kontraszelektalt partmaffiaja mukodik igy ?
>
> De hiszen nem azt harsogtátok kilószámra, hogy a rohadt francia így meg úgy?
> Most meg egyszeribe jó lett?

bocs , az eonban van reszuk ha jol remlik .
a vizmuves sztori ahol a francia nem volt jo szolgaltato az maganceg
volt - akiket tobb francia nagyvarosbol is kidobtak .
ezt csunyan osszekeverted .

>
>> miert tud barmelyik skandinav allam mukodo nyugdijrendszert
>> fenntartani , jo ellatassal ?
>
> Mert akkora lóbaszó befizetésekkel még én is jól tudnék működni. :-) Na meg
> volt idejük dirib-darabra reformálni.

tehat elvileg mukodhet vagy elviben hibas ?
mert ha letre lehet hozni egy mukodo rendszert , akkor nem elveben
hibas az allami szerepvallalas .

>>> Ez befizetésekből jön össze, az államnak amúgy sincs magától egy
>>> petákja se.
>>
>> nincs vagyona , nincs birtoka , ez nem hoz semmit ?
>> igen , ez volt a cel .
>
> Nincs más, csak ingatlanvagyona, állami épületek, földek, ilyesmik, meg
> néhány állami vállalat. Az ország vagyona zömmel magánvagyon. De ez miért
> fontos?
> Jövedelme, bevétele nincs, csak adókból, és azzal mindig úgy sáfárkodnak,
> hogy hiányra hajtanak.

csak adokbol .
nem tud hazakat berbeadni , csak irodahazakat visszaberelni :)

>> trukkoztek a szamokkal , hazudtak , eltitkoltak
>
> Ugyanmár, ez mindig így van, minden ország hiánycélt tűz ki, és azt próbálja
> betartani. Nullszaldós állam a világon nincs. Ez egy lejárt lemez, mindenre
> érv: loptak,csaltak,hazudtak, ezzel még a paldássöprést is meg lehet
> magyarázni.

akkor jo . de meg mindig nem ertem hogy akkor ki ad hitelt - ha
egyszer nem tudjuk visszafizetni , mert az adossag folyamatosan no ?

>> ha a nyugdijpenztarak holnap becsuknak , akkor igy jartak a befektetok
>> - de az allam nem fog becsukni .
>
> De csak mert viktorka úgy akarja. Jogállam? Minek? Én vagyok az állam -
> mondhatná. Azt tesz, amit csak akar. Holnap becsuk bármilyen magáncéget?
> Becsuk, bármikor, igen. A tulajokat is, előre megmondott indokkal, ítélettel
> akár.

tehat ez a valasz arra hogy az allam nem megy csodbe ?

>> ez egy olyan szerzodes amit meg soha , senki nem rugott fel .
>> maganceg csodben - na ilyet nem egyszer lattunk mar .
>
> A magánnyugdíjpénztárat nem lehet ala natúr magáncégnek tekinteni.

akkor pedig nem ertem . az orszag vezetesebe is beleszolhatsz valasztasokkor .
akkor maganceg vagy sem ? es ha nem akkor miert is jo ?

> Elvileg az állam is játszhatna ilyet, hogy van a magántársaság, tehát az
> adott helyre belépő, nyugdíjra befizetők összessége, és az állam csak
> kezelné a pénzüket, nekik meg lenne beleszólásuk abba, hogy mibe fektessék,
> illetve megfizetnék az állami szakembereket, hogy azok a legjobb módját
> találják meg a pénz hízlalásának, de erről szó sincs! Itt simán a
> költségvetésbe megy a pénz, és majd, ha nyugdíjas lesz az a bárki, akkor
> majd kapja azt a fajta nyugdíjat, mint bárki más. Ez az állam nem akar a
> magánnyugdíjpénztárak módjára működni!!

a skandinav modell nem ezt celozna meg ?
egyeni szamla , koltsegvetesben szamolt hozam . a kulonbseg csak annyi
hogy az europai unio , aki nem hulyek gyulekezete , nem hisz a
magancegeknek - de az allami nyugdijban igen .
miert lehet ez ?

> Tehát értsd jól: itt az össztőke tulajdonosai a befizetők, a
> nyugdíjpénztárat kezelő bank vagy biztosító csak a szakmunkát végzi! Ezt
> végezhetné az állam is, de itt kurvára nem erről van szó!

akkor mindegy . egykutya a ketto .

>> a hajdubet ugy tok sima es nyilvanvalo volt .
>
> Vazze, a hajdúbét az egy gazdálkodó szervezet, ne keverjünk már minden szart
> össze habosra!

ket , vagyonnal biro , penzzel dolgozo szervezet magankezben .
mindketto azonos korulmenyek kozott azonos orszagban van .
szerinted az egyikbol nem lehet lopni , mikozben egy elveben nem mas
szervezetet nemreg uritettek ki es vittek csodbe .

>> mert ha a magan csodbemegy , akkor az allam kenytelen lesz fizetni
>> annak aki bukott . ennek a biztonsagi tartalekait kepzik igy .
>
> Nem kénytelen.

tehat ha mondjuk most parezer ember nyugdija semmive valna egy
termeszeti katasztrofa kovetkezteben , akkor az allam megtehetne hogy
hatat fordit a karosultaknak ?
dehogy . lenne nyugdijuk . valami nyomorusagos segely , de lenne mibol elniuk .

>> pl ha most azt mondja hogy eltunt bankok ertektelen reszvenyeiben van
>> a nyugdijad , akkor mit tudsz mondani ?
>
> Marhaság, ez nem így megy.

tehat mit tudnal tenni ?
honnan tudod hogy egy nagy bedolt ceg , bank stb reszvenyeiben nem
allt penze egyetlen nyugdijpenztarnak sem ?

>> az elvtarsak vezettek be - a parkaderbol milliardossa kimosakodott
>> elvtarsak .
>
> Attól még, hogy azokat, akik nem a fidesz berkeiben vannak, és értenek
> bármihez is, leelvtársazzuk, még nem lesz anulálva az, ami jó, és amit
> létrehoztak.

ha jo lenne ...

>>> Mondom én, hogy tök kommunista módon gondolkodsz, ebben is,
>>> megdöbbentő ám! Miközben - ez is meglepő - magadnak saját céged van.
>>> Nincs egy kis tudathasadás a dologban? Vagy az állam csak a más
>>> pénzének a jógazdája, a tiedé meg akarsz maradni te magad? :-)
>>
>> ez valami felelmetes .
>
> Hát az. :-) Én pénzem: kezelni akarom, dönteni akarok felette. Más pénze: az
> a jó, ha az állam kezeli, mert az állam jógazda. végülis egyenlőek vagyunk,
> de vannak, akik önhatalmúlag egyenlőbbek akarnak lenni.

van amiben kockaztatok .
van amiben nem .
lehet hogy szeretnek olyan gyogyszert venni amit liberalizalt modon
inteznek , ampulla-ampulla alapon , legfeljebb nem megyek abba a
korhazba ahol ugy latom hogy minden masodik ampulla hamisitott .
ugyanakkor szivesen dontok a telefonom vetelerol , mert azt tudom elenorizni .
neked csak a fekete-feher gondolkodas megy ugy latom .
ha az allam rossz gazda , akkor adjuk el az utakat , a hadsereget , a
rendorseget , a levegot az orszag folul es akkor lesz a jo .
aki ez ellen van az pedig kommunista , mert a magantulajdon ellen agal .
attol hogy valaki nem a libralis oldalan megy az utnak , attol meg nem
kotelezo hogy a balos arokban meneteljen - egy csomo orszag valahogy
az uton setal sokkal kenyelmesebben .

>> ha valakit elutnek mondjuk egy bentleyvel es ez nekem pl nem tetszik ,
>> akkor szerinted ez a penzrol szol es irigyseg van benne .
>
> Ez érthetetlen hasonlatként is.

szamtalanszor felhoztad hogy a maganvagyon ellen vagyok . nem igy van .

>> ami nem mukodik jol , akkor azt akkor is meg kell valtoztatni ha
>> allami es akkor is ha magan .
>
> Jó, de miért a magánon kezdik, ha az állami nem működik jól - mint tudjuk?

mert az meg mukodik . raadasul az europai unio is koltsegvetesi
kockazatkent ertekeli a maganyugdijpenztarakat - hiszen nem ismeri el
koltsegvetesi penznek .

> A kérdés költői, azért, mert a magánban felhalmozott pénz lenyúlása jó móka,
> sokat javít az elkúrt költségvetésen.

ki kurta el ? tartani fogjak ha lehet hinni nekik (en nem tennek ra
tetet , de talan a romanoknal jobban teljesitunk majd vegre)

>> pedig ha nem valtoztathatsz , akkor monopoliumma valik .
>
> Mi válik monopóliummá? Eddig (az ún. elvtársi beavatkozásig) csak állami
> monopólium volt, mostanra van működő más is. Nem ülsz fordítva a lovon?

attol hogy most nem az allam csinalja hanem kiosztottak egy magannak
hivott , de kotelezo es nagyon egyuttmozgo csapatnak , attol ez nem
piaci verseny .

>> az allam kezd vele barmit - pl sajat
>> allampapirokat vesz rajta
>
> Nna ez vicces. Az állam saját magától vesz valamit. :-)
> Münchausen effektus? :-) Hogy miért nem jutott ez eddig eszembe! Veszek
> magamtól egyenirányítót, a keletkezett hasznot beforgatom, és egyre több
> egyenirányítót gyárthatok, végül fel kell vennem embereket, mert nem győzzük
> a sok melót, kialakul egy önfenntartó világcég. Minden évben megduplázom a
> magamtól vásárolt termékek volumenét :-)

aha .
az allamnak mondjuk penzre van szuksege .
felvehet hitelt kulfoldrol , de fletoek idejen nem volt kelendo a
magyar allampapir . emelheti a kamatokat . vagy a nyugdijkasszabol
vesz el penzt , amit aztan ugyanugy vissza kell tegyen mintha a
kulfoldi befektetonek adna vissza .
itt szerinted melyik hoz hasznot ?
ha a nyugdijasok penzere fizet kamatot ami belul marad vagy csak akkor
jo ha legalabb egy masik foldreszen jar vele jol valaki ?

> Na jó, asszem megint eljutottunk oda, hogy az egyetértés lehetősége a ködbe
> vész.
>
> Nem akarod a szüleidet rávenni, hogy a kávéüzemet adják oda az államnak? De
> minimum kérjenek valami állami biztost, aki biztos tudja, mit kell még
> jobban csinálni? :-) Na jó, legalább kérdezd meg tőlük, hogy mit szólnának
> hozzá, nem akarnák-e államosítani a saját cégüket, és alkalmazottként
> továbbdolgozni benne.

na jo , azt hiszem megint eljutottunk oda hogy elkezdtel szemelyeskedni .
itt befejeztem

bye
dexter