[elektro-etc] nygdj kassza....

[charles hoss]

2010/10/26 jhidvegi <jhidvegi at gmail.com>:
> trebi at algoritmic.hu wrote:
>
>> Kivezető út alatt nem egészen világos, hogy mire gondolsz.
>
> Jó, akkor elmondom: elérni, hogy a fejekben a helyére kerüljenek a dolgok,
> hogy az emberek belássák, hogy az állam nem tudott sosem jó gazda lenni, a
> szocializmus nem működik. Ennek a belátásához vezető kivezető útra
> gondoltam.

ez a ketto nem fugg ossze . a szocializmus mint gazdasagi rendszer
megbukott - mert tagadta az evoluciot minden szinten - de a nyugdij
nem vallakozas , nem kockazatvallalas .
de ettol fuggetlenul vannak szolgaltatasi teruletek ahol az allam a jo
gazda - mashol .
adohivatal , bunuldozes , vasut , korhazak , hadsereg stb .
az osztrak vasut mukodik allami szerepvallalassal , az angol
csodbement magankezben , aztan visszavettek , a francia allam nalunk
jo szolgaltato - csak a magyar allam szar ? vagy csak a a magyar allam
kontraszelektalt partmaffiaja mukodik igy ?

miert tud barmelyik skandinav allam mukodo nyugdijrendszert
fenntartani , jo ellatassal ? (pl a svedeknel volt kutatas arra hogy
hogyan kell _rontani_ a nyugdijasok ellatasat ahhoz hogy maximalis
legyen az elettartamuk)

>
>> Az állam tulajdonosi szerepe meg _nyugdíj_ügyben_ egy szép nagy
>> bullshit. A tapasztalatok ugyanis azt mutatják, hogy igen, az állam
>> fizette, fizeti a nyugdíjakat. Ha cigánygyerekek potyognak az égből:
>> akkor is
>
> A francokat az állam fizeti! Gondolj bele magyar viszonyok mellett:
> 3millió nyugger havi legyen 70ezer (fene tudja a pontos számokat), az évi
> durván 2500milliárd Ft.
> Ez befizetésekből jön össze, az államnak amúgy sincs magától egy petákja se.

nincs vagyona , nincs birtoka , ez nem hoz semmit ?
igen , ez volt a cel .

> A befizetések meg az aktívak számától, bérétől, valamint az aktuális
> kulcsoktól függ.
> Az államnak azért van valamije: hiánycélja. :-) Ezt minden évben el is éri,
> sőt, meg is haladja, szóval jól teljesít.

marmint eddig .
trukkoztek a szamokkal , hazudtak , eltitkoltak - de az eu szemethunyt
felette - sot mar vissza sem dobta az elozo valasztasokkor , hiszen
szoci kormanytol nem varhato el az igazmondas valasztasi evben -
mindent megtettek , nehogy a szelsojobb jusson hatalomra .

> A hiánycélt a lakosság (a
> cégekkel, ahol a lakosság egy része dolgozik) és külföldi hitelezők dobják
> neki össze.

a hianycelt a lakossag dobja ossze , ahogy adozik . ha tobbet tudna
adozni - mondjuk mert lenne mukodo , fejlodo gazdasag , akkor lehetne
nullas vagy pozitiv is - dolgoznak is a probleman

>> alighanem mert a nyugdíjasok egy nagyon fontos
>> szavazótábor, mindegyik pártnak.
>
> ez csak arra jó, hogy ne lehessen őket natúr éhenhalasztani. :-)

ha a nyugdijpenztarak holnap becsuknak , akkor igy jartak a befektetok
- de az allam nem fog becsukni .
ez egy olyan szerzodes amit meg soha , senki nem rugott fel .
maganceg csodben - na ilyet nem egyszer lattunk mar .

>  Ha nem
> lenne szavazati joga egy x kor utáninak, akkor nem is élnének sokáig, tán
> még kötelezően elő is lenne nekik írva, hogy a házból kilépés esetén csak
> akkor léphet le a járdáról, ha jön a busz. Illetve csak mérgezett ételeket
> fogyaszthat. :-) A szüleiket szerető fiatalok meg a pinyóban, fészerben,
> gödörben... dugdosnák az állam elől az öregeket, mint a fasiszta időkben
> egyesek a zsidókat.

nagyon szep elkepzeles . itt az uj kormany , ez a terv ?

>> Hogy a magánnyugdíj-pénztárak fizetnek-e, és ha igen meddig, az még
>> eddig nem derült ki a gyakorlatban. Az első magánnyugdíjat kapó ember
>> 2013-ban fog nyugdíjba menni. A magánnyugdíj-pénztárak eddig vidáman
>> gyűjtögették a pénzt, de hogy fognak-e fizetni... Majd kiderül.
>
> Ennek kemény jogszabályi pillérei vannak, nem lehet nemfizetni.

a hajdubet ugy tok sima es nyilvanvalo volt .
termeles , leadott termek , nem lehet nemfizetni -
itt miert ne lehetne ugyanezt megcsinalni - azzal egyutt hogy ott
nehezebb volt , mert valos idoben kellett ellopni a penzt - itt pedig
mar evek ota lehet tarolni , lehet bukni vele satobbi . csodas
pillanat lesz amikor majd most megnezik hogy valojaban hogy is all az
osszegyujtott vagyon . mert papiron barmi lehet - ezt lattuk mar
tobbszor .

>> Ezen kívül a magam részéről csak örülök annak, hogy eggyel kevesebb
>> kötelező ökörség van előírva. Nincs megtiltva továbbra sem, hogy
>> magánynugdíj-pénztári tag legyen valaki. Majd a piac eldönti, hogy
>> van-e rá piaci igény, fizetnek-e bele elegen, eleget.

pontosan .
ha en bizom az x cegben , mert tudom hogy szaz eve jol dolgoznak es
nem egy piramisjatek az egesz , akkor talan rajukbizom a
megtakaritasaimat , amit majd nyugdijkent szeretnek igenybevenni .
ha kotelezove teszik hogy hova kell tegyem a penzt , az ugyanaz mint
az allami , garancia nelkul .

> Na de egyirányú a szabadon választott dolog! Arra nincs mód, hogy valaki a
> magánt válassza kizárólag! Pedig így lenne tisztességes.

mert ha a magan csodbemegy , akkor az allam kenytelen lesz fizetni
annak aki bukott . ennek a biztonsagi tartalekait kepzik igy .

>> Na de államilag
>> kötelezve pénzelni magánvállalkozásokat... Ugyan már.
>
> Ez ostobaság, hát gondolt el, hogy itt saját tulajdonról van szó! Az egész
> adott magánnyugdíjpénztár a tagok tulajdonában van! Nem valami kijelölt
> magántársaság, ami mások pénzét gyűjti és sajátjaként használja!
> Természetesen az admin és szakmai feladatot alkalmas emberek fizetés fejében
> végzik, és ahol ezek dolgoznak, az lehet egy másik magáncég, pl egy
> biztosító társaság vagy egy bank, de a pénz nem ezé a magáncégé.

ha valahol kezelheted a penzt , vagy gyakorolhatod a management
jogokat , akkor azt teszel amit akarsz . ha bukni akarsz , akkor az
lesz , ha kifolyatni a penzt , akkor azt .
tehat a penz jogilag a tied , de gyakorlatban a penztar barmikor
barmit tehet vele , aztan pedig majd ertesit hogy mit talalt ki , mi
tortent .
pl ha most azt mondja hogy eltunt bankok ertektelen reszvenyeiben van
a nyugdijad , akkor mit tudsz mondani ?
te biztad meg oket hogy forgassak . volt aszaly , eso , aradas ,
vilaggazdasagi valsag , szokoev - vagy csak siman suru pislogasok
kozepette "nem ertettunk hozza" a vegeredmeny az amit akarnak .

>> Elvtársi
>> találmány volt, jó, hogy vége. A világon sehol nincs ilyen, hogy
>> kötelező magánnyugdíj.
>
> Ez tévedés, és nem elvtársi találmány volt. Az elvtársi az az állami módi.

az elvtarsak vezettek be - a parkaderbol milliardossa kimosakodott elvtarsak .

> Mondom én, hogy tök kommunista módon gondolkodsz, ebben is, megdöbbentő ám!
> Miközben - ez is meglepő - magadnak saját céged van. Nincs egy kis
> tudathasadás a dologban? Vagy az állam csak a más pénzének a jógazdája, a
> tiedé meg akarsz maradni te magad? :-)

ez valami felelmetes .
ha valakit elutnek mondjuk egy bentleyvel es ez nekem pl nem tetszik ,
akkor szerinted ez a penzrol szol es irigyseg van benne .
legkevesbe sem . tok mindegy hogy trabanttal vagy kamionnal tapossak
el , ha meghal halott marad . nem a penzrol szol . arrol szol hogy van
ami nem mukodik jol , akkor azt akkor is meg kell valtoztatni ha
allami es akkor is ha magan .

>> Vagy kötelező, de akkor állami, vagy
>> szabadonválasztott, és akkor lehet akármilyen.
>
> Ez már jobb gondolat, de én úgy mondanám, hogy valami kellene, hogy kötelező
> legyen, de az lehessen akár állami, akár magán is, és legyen átjárás a
> rendszerek között, de ne csak egy irányban, és eléggé rögzített szabályok
> vonatkozzanak az átjárásra. Ne lehessen ezeket füttyszóra megváltoztatni.

pedig ha nem valtoztathatsz , akkor monopoliumma valik .
lehet csak allami - befizetesek , az allam kezd vele barmit - pl sajat
allampapirokat vesz rajta , alacsonyabb kamatozassal is mukodhet mint
a kulfoldi toke . ekkor barki fizethet maganyugdijpenztarba maganak ,
senki nem titja .
lehet csak magan - akkor aki bebukta , az ehenhal , de akkor max
odebbrugasi kotelezettseget vallal az allam a nyugdijasokert , a
maganceg barmikor csodbemegy , akkor mindenki igy jart . nem europai
stilus.
vagy lehet vegyes rendszer - egy resze magan , egy resze allami -
olyan aranyban ahogy az allam gyanuja szerint a magancegek
csodbemehetnek es a csokkentett ellatast amit kotelezo egy civilizalt
orszagnak juttani illik , tudja meg biztositani .
most az utolso van , de lehet belole az elso is , mert senki nem
kotelezi az embereket hogy az ehhalal szint feletti nyugdijat
szervezzenek maguknak - de barki megteheti .

bye
dexter