[elektro-etc] vorosiszap fejlemenyek

[charles hoss]

2010/10/9 jhidvegi <jhidvegi at gmail.com>:
> charles hoss wrote:
>
>> nezd a szivargas ami bekovetkezett es amihez a tervet keszitettek
>> jelentosen elter - holott a legrosszabb esetre kellett volna meretezni
>> . ez mindenkepp hiba .
>
> Ezt az egészet a 80-as években tervezték és kezdték építeni. Úgy látom, hogy
> itt folyamatos termelés zajlott, egységben az erőművel, tehát nem
> sunyiságból, maszatolásból magasították a gátakat, hanem ahogy termelt az
> erőmű, vagyis ahogy a szénbánya, úgy termelt ugye a bauxitbánya is, és
> keletkezett az erőművi salak meg a vörösiszap is.

oke , tehat ha mondjuk van egy hidam amit meg 1940 elott epitettek ,
es most uzemelteti valaki , akinek kotelezo kiutritesi tervet
keszitenie - amit el is keszit a hid nevleges terhelesere (mondjuk egy
autora) aztan azt latod hogy a hidrol egyszerre harom busz zuhant a
melybe , akkor az epitteto a felelos ?
az uzemeltetesi limiteket a katasztrofaterv tartalmazza . ha itt
tenyleg 300.000 kobmeter volt a terv es tenyleg 800.000 ment ki ,
akkor a felelos meg is van .
a jelenlegi uzemelteto , mert legkesobb neki fel kellett volna tunnie
atvetelkor hogy itt valami nagyon nem stimmel .

> Ha így volt, az persze más tészta, van felelős, de ez most nem így tűnik,
> hogy így volt. Ezt most te itt határozottan állítod, nem is egyszer, hogy
> nem tartották be, nem tartották be... akár matricát is lehet így ragasztani,
> hogy mindenki elhiggye.

nem akarom ezt hirdetni .
de ha a szivargas majdnem haromszor akkora mint a tervezett , akkor
valami nagyon nem stimmel . lehet ezt kenegetni , de gondolj bele -
mondjuk a metrora fel lehet vinni fel liter gyulekony anyagot - erre
te beallitasz egy huszliteres benzines kannaval - a hirekben az
hangzott el tobbszor , tobb adon is hogy a mennyiseg tobbszorose a
tervezettnek .

>> igen . sporoltak
>
> Kik és mikor? Itt nem lehet úgy sumákolni, mint egy kis házikónál kilopnak
> pár mázsa cementet. Itt folyamatos ellenőrzés alatt álltak.

igen .
teszem azt aktualis pelda : a te palinkafozod evi otven literre van
engedelyezve , igy konnyitett financ ellenorzes , konnyitett antsz
ellenorzes es teljsen laza kontroll van .
ha mondjuk havi tiz tonnara akarod engedelyeztetni , akkor zarjegy ,
havi egy financ ellenorzes , antsz ellenorzes , kut minosittetes ,
tuzrendeszet , haccp , konyvelo , konyvvizsgalo stb a kotelezo . ennek
a koltsege havi parszazezer ft . megirod az otvenliteres papirokat es
boldog vagy , aztan az egyik alkalmazott megszedul , belefullad egy ot
kobmeteres kad palinkaba ... ki sporolt ?
ez nekem tok analognak tunik .

> Ha már támadunk, én visszakanyarodnék ahhoz a levélhez, amiben a jelen
> kormányzat felelőssége van megemlítve. Jópár ellenőrzés lezajlott már az ovi
> és az illészoltán ideje alatt. Mostakkor gyurcsány a hibás vagy ki?

nem tudom .
ahogy annak idejen a meghalt rendor olyan motorral indult el , amire
fentrol kiadtak az ellenorzesi utasitast , de az also szinteken nem
foglalkoztak vele , ugy gondolom itt is megvolt mar a kialakult
ismeretseg es beke a helyi hatosagokkal - ott komoly felelosseg merul
fel , hiszen fentrol kiadott ellenorzesi utasitas  volt , mukodik a
vezetes - az also szinteken ugy latszik meg nem rugtak ki eleg embert
...

> Én az egész kérdést nem ezek miatt dobtam be, hanem azt akartam csak
> felvetni, hogy ha netán mégis egy olyan jelenség van, amit nem ismertek még
> sehol a világon, most mutatta meg magát, most kell kikutatni, akkor
> megeshet, hogy nincs is felelős.

elofordult mar . a talaj elfolyosodas jelensege ismert es nem tul regi
ugy - elkepzelheto lenne , de itt , amennyire en latom - nem alltak
fenn a feltetelei :
a gat anyaga homogen kellett legyen , nem lehet benne szigetelo ,
telitheto reteg stb .
igy ha egy olyan gatat nezunk amin folyamatosan csokken a terheles az
ulepedessel , ilyen hiba foldrenges vagy terrorcselekmeny miatt
alakulhatna ki - de egyikrol sem szoltak meg . a gat tort le , nem
alatta tunt el a talaj ... majd meglatjuk - ilyen pontossaggal
szerintem a hiradasokbol nem lehet kihamozni a tortenteket .

> hidak stabilitása. Ez sem evidens. Megméreteznek statikusan egy hidat,
> fasza, aztán beleng és leszakad. Nem biztos, hogy felelőst kell keresni, ha
> még nem ismerték ezt a jelenséget. Nem gondolná előre senki, hogy egy
> többezer tonnás szerkezetet belenget a szél.

nem teljesen jo a pelda . a ezt a hidat mar evtizedek ota hasznaltak
mindenfele korlmenyek kozott es semmi gond nem volt .

> Nem azt állítom, hogy ez egy ilyen eset, csak felvetettem, hogy lehet ez egy
> ilyen eset. Csak ez a momemtum késztetett arra, hogy felvessem a témát.

igen ertheto - lehetne vis maior , de eddig nem tunik annak .
felolem barmit mondhat orban viktor a csucsrol - a nehezfem szennyezes
, azok soi nem konnyen foghatoak meg - igy azt mondani hogy nem kerul
a dunaba nagyon furcsa - persze kevesbe az ha figyelembe veszed hogy
eszik az emberek a halakat (a nehezfemek felhalmozodnak a tengeri
halakban - nem hiszem hogy az edesviziek jobbak lennenek) budapest
ivovizellatasa alapvetoen a dunara epul , a nehezfemek alacsony
koncentracioja is komoly egeszsegugyi kockazatot jelent egy ekkora
populacioban .

> ez nem merül fel, eszembe se jutott volna, mert ami enélkül történik a
> listán, az csak sárdagasztás, összeesküvés-elméletek gyártása, orbánahibás,
> gyurcsányahibás, loptak-csaltak-hazudtak... erre szerintem senkinek nincs
> szüksége.

semmi .
ez most fuggetlenul a vezetoktol tipikus peldaja annak ahogy ezek
tortenni szoktak .
a bhopal-i 1984-es katasztrofabol kiderult hogy elmaradott kornyeken
hogyan is szokas aprankent lerohasztani a biztonsagi eloirasokat es
aprankent letrehozni a katasztrofa osszes feltetelet . ez tok azonos
mintazatunak tunik nekem - nincs a dologban politika .

> Ha a meglévő szabályok elegek, akkor nem akarnának változtatni rajtuk!

tevedsz .
a meglevo szabalyok evtizedeken at szepen megvedtek mindenkit - most a
meglevo meretezesi es ellenorzesi szabalyok melle (amit nem tartottak
be , de ez nem szamit semmit) bevezetnek meg egy uj szabalyozast -
halleluja . ha egy burokratara rauvoltesz hogy "baj" , azonnal
visszakialt hogy "uj szabalyok" - ez egy gerincveloi reflex naluk
(mivel agyuk az alig van)

> Ha változtatnak a szabályokon, annak oka van. Ha oka van, akkor a régiek nem
> voltak jók, nem voltak elegek. Ha tehát megteszik, akkor az új szabályok
> alapján nem lehet a régiek szerint dolgozókat elkaszálni. Legalábbis
> szerintem.

ha eddig mondjuk 50-es korlatozas volt az utcatokban , de tiz gyereket
utnek el eltero idopontokban 70 es 100 kozott , az uj polgarmester
pedig lako piheno ovezette minositteti tablakkal , fekvorendorrel es
30-as korlatozassal , attol a korabbi tullepes nem lesz buntetheto ?
itt a tullepes elegge megall . az uj szabalyok csak fokozni fogjak ,
de ettol meg buntetheto marad .

>> soha nem volt ilyen katasztrofa meg - pedig azon a kornyeken volt
>> foldrenges , esozes , vihar , brutal eso szellel - minden .
>> itt volt egy kis maganceg kezeben oriasi objektum es nem tudtak
>> kezelni , nem tudtak elni vele .
>
> Ez csak feltételezés megint, és a sárdagasztás témájába tartozik.

olvasd el a bhopali esemenyt .
komolyan tanulsagos - hogyan szurjak el alaposan , aprankent .
http://www.mult-kor.hu/20091203_a_megmergezett_varos_katasztrofaja
sajnos a biztonsagi rendszer lerongyolodasarol itt nincs leiras , de
tanulsagos volt .
aprankent hagytak a dolgot leromlani es nagyon jol foltozgattak amig a
baj udvariatlanul egyben kovetkezett be .

> Na de nem valami jó az a nemlétező indulat, ezt be kell lásd. Simán azért,
> mert valakik valamit olcsón megvettek a privatizáció időszakában, amikor
> minden lepusztult szoci nagyüzem értéke a béka segge alá szállt, és ezek
> között voltak, akik becsődöltek a cuccal, voltak, akik meggazdagodtak, az
> utóbbiakat meg gyűlölni illik, hát ez a rosszindulat.

nincs bennem rosszindulat .
a seveso , a bhopal incidensek tok azonosan zajlottak le - ott nem
volt privatizacio , nem volt milliardos magyar - egyszeruen a felepit
ceget , uzemeltet , draga szakembereket lecserel olcso uzemeltetore ,
kicsi gazdasagi megfaradas , olcsobb , egyszerubb megoldasok ,
biztonsagi rendszerek aprankenti elhanyagolasa , csendes kis
uzemeltetes egy tavoli tokes erdekeben , helyi hatosagokkal
kialakitott kellemes munkakapcsolat (hogy az ellenorzesek ne legyenek
foloslegesen szigoruak) limitek atlepese , es aztan egy robbanasszeru
, egyszerre bekovetkezo katasztrofa .

> Mindegy, mit fogunk
> rájuk, de sorban mindet el kéne kaszálni. Ez volt a célkitűzés, a jobbiknál
> még most is fennáll, a fidesznek benőtt kicsit a feje lágya, mintha mást
> tenne, mint amit dumált. Ennek én csak örülni tudok. A privatizálás időszaka
> foglalmilag bonyolultabb dolog, mint ahogy közszájon leng. Pont úgy, mint a
> kizsámányolás is egy baromság, bár ezt meg tanították.

ezt csak te kevered ide .
a nehezfemszennyezes egy konkret dolog . nem latom hogy hogyan fogjak
megoldani .
http://www.kanazawa-med.ac.jp/~pubhealt/ikadai2/itaiitai-e/itai01.html
ne haragudj , de nem tudok magyar lapot talalni rola , pedig erdekes lenne .
http://foldrajz.ttk.pte.hu/kornyezet/detty/ember.pdf
itt keress ra az itai-itai 1960 szavakra .

olyan mint a dioxin vagy csernobil .
jott , elmult . semmi gond - az hogy hogyan fog megjelenni a
statisztikaban , nem izgat amig nem TE vagy a statisztika

bye
dexter