[elektro-etc] olajfolt

[jhidvegi]

charles hoss wrote:

> nem annyira .
> tetelezzuk fel hogy megfursz egy mezot .
> ezutan ki kene alakitanod par lyukat a csoveken , egy teret ahol
> gyulik az anyag stb - amikor ezeket robbantod , akkor az agyag
> altalaban nyomja elegge ahhoz hogy az egesz tengerfenek nem robban
> fel , nem reped meg , nem kezd el szivarogni - itt most megis . ezzel
> mar nem tudnak mit kezdeni .

Szerintem itt is hantáznak. Valszleg a repedések megvoltak már. Azért kicsi ám 
az ember hozzá, hogy egy 8-10km vastag lemezt meg tudjon érdemben sérteni. 
Szerintem még egy hidrogénbomba sem okozna benne különösebb elváltozást.

Gondold el, kb az lenne az állítás, hogy befúrunk az everestbe, felrobbantunk 
valamit, és szétrepül az egész hegy.

>> Azt továbbra is tartom, hogy ha onnan kitermelnek jelentos mennyiségu
>> anyagot, akkor a nyomásnak csak csökkenie szabad, foleg a
>> túlnyomásnak, tehát a beavatkozás a biztonság irányába kell, hogy
>> haladjon.
>>
>
> igen , ha a modell mukodik .

Nem a modellnek kell muködnie. Van valahol egy nagy adag anyag, amibol 
elveszünk, attól a nyomásnak ott csökkennie kellene.

> ha van egy szendioxid tavad , akkor ha ledobsz egy kezigranatot az
> aljara , akkor a to biztonsagosabba valik - de van egy szakasz amikor
> elkezd forrni - es lehet hogy most epp ezt latjuk . hosszutavon
> biztonsagosabb lesz - csak most egy picit eltarol mindent .

Lehet, hogy ha a CO2-vel dúsult tó alján felrobbantasz egy kézigránátot, nem 
törgénik semmi.

Itt meg nem az van, amit korábban írtál, hogy hasonlít a CO2 palackhoz, mert itt 
ugye a gáz mindenképpen nagyon összenyomott, mondhatnám folyadék formájában van 
jelen. Tehát akármit engedünk ki onnan, folyadékot engedünk ki, a nyomás 
csökken. Nem a forrási nyomáson van ott az anyag, hanem jóval nagyobb nyomáson. 
Ha túlnyomás van, és adott térfogat, és kieresztek összenyomhatatlan folyadékot, 
akkor mindenképpen csökkennie kell a nyomásnak. Rugalmas alakváltozásnak kell 
lennie. Ha annyi folyadékot engednének ki, hogy már nincs túlnyomás, csak az a 
kozetlemez, ami fölötte van, akkor el kell kezdenie beroskadnia az egésznek 
lassan, de biztosan, mert olyan nincs, hogy többtíz (ha nem sokkal több) km2-es 
lemez megtartsa saját magát. Akkor sem, ha az 8,5km vastag.

> a nyugalmi nyomas a kornyezeti volt .
> a metanhidrat felszabadulasa utan megno , felrepedezik a mezo es
> megalithatatlanna valik .

Ezt nem értem. Akkor most van túlnyomás vagy nincs? Mitol none meg, ha 
kiszabadul vmennyi metán, és metánhidrát keletkezik? Ha víz jut be lentre 
(mintha ezt akarnád mondani), és ettol keletkezik ott valami, annak mitol lesz 
nagyobb nyomása? Ha lesz, mert tegyük fel, hogy ilyen kémiai reakció zajlik le, 
akkor mivel porózus a kozet, ahova lejut, ahol a metán és egyebek vannak, rögtön 
létrejön lokálisan a túlnyomás, tehát nem tud több víz lejutni.

Szóval mindenképpen elég kavarodott, összevissza félreinformált az egész téma.

> es ha ez a nagynyomasu moso a vegen fuj bele egy csobe ami ketszaz
> meter hosszu  , gorbe , gyurott es a vege ossze-vissza van
> trancsirozva , akkor mit latsz ? csak a terfogataramot . a nyomasnak
> semmilyen jele nem lesz .

Na jó, de itt az a duma, hogy lent van 5ezer bar. Feljebb 8,5km-rel ez 
lecsökkenhet - számoljunk 1-es fajsúlyú olajjal - 850 barral, tehát még mindig 
marad bo 4ezer bar. Az a kis kiáramlás, amit látni lehet, jelentéktelen 
csoellenállást okoz. (Itt az arányok a fontosak, a cso méretéhez képesti 
kiáramlásra mondom, hogy bakfity.)

Szóval ha az adatok helyesek lennének, itt rettenetes ereju kiáramlásnak kellene 
lennie.

> a tomegaramot latjuk - azt hogy milyen struktura van az alapba
> agyazva nem eldontheto innen .
> az nem csak egy cso .
> a topkill animacio epp ezt bizonyitotta :
> http://www.youtube.com/watch?v=EA87WL5K25g&feature=related

Azért a végén csak-csak valami cso megy le, nemde?

> arrol hogy a szivargas helyen lehet hogy maskepp nez ki a spriccelo
> anyag - de ha belenyomod egy jokora csobe , akkor a vegen mar nem
> eldontheto ranezesbol hogy itt 0.1 atmoszfera vagy otszaz atmoszfera
> lenne lezarva - csak az latszik hogy mennyi a tomegaram .

Ez kétségtelen, de az is, hogy odalenn nem valami pici lyuk van.

Nem tudom, mik vannak ott lenn konkrétan, nekem csak az az egy böki a csorömet, 
hogy akkora túlnyomás lenne, mint amirol beszélnek. Ebbol meg a mezo 
felrobbanásából következtetnek, én meg ebben bátorkodom kételkedni. Meg abban, 
hogy egy ilyen nagy geológiai képzodménybe az ember bele tud kavarni úgy, hogy 
abból ilyen gigászi katasztrófa kerekedjen ki.

> tetelezzuk fel ujra hogy van egy 3000 atmoszferas olaj szivargasod
> mondjuk tuhegynyi , ezt bekotod egy otmeteres csobe es belevezeted egy
> ketszazliteres hordoba . amikor megtelik , akkor mit fogsz latni ?

Ez a feltételezés nem tudom, honnan jön. Lent fúrófejek kavarnak, és ha lent van 
egy tuhegynyi kozetrés, aminek az egyik felén van 3000 bar túlnyomás, az a 
kozetet úgy kifaragja másodpercek alatt, hogy ihaj.

Na de én továbbra sem hiszem, hogy ekkora túlnyomás lehetne ott.

hájjozsi