[elektro-etc] Baxxamegamedia

["H. István"]

Arról van szó, hogy a WHO-nak van egy veszélyességi besorolása,
amin - egyre több kutató és szervezet szerint - indokolatlanul
tette a legveszélyesebbnek járó az első helyre a H1N1-et.

Ezügyben Europa Parlamenti vizsgálat is indul, nem hallottál
róla?

H.István

jhidvegi írta:
> Charles Hoss wrote:
>
>>> A pandémia nem azt jelenti, hogy halálos, hanem hogy világméretű.
>>
>> http://hu.wikipedia.org/wiki/Pand%C3%A9mia
>> a pandemia szerintem kb ezt jelenti .
>
> Igen, idézett innen:
> A pandémia (görög παν pan, „mind” + δήμος demosz, „nép” ) valamely 
> fertőző betegség okozta olyan járvány, amely nagyon nagy terület 
> populációját fertőzi meg, például egy vagy több kontinensét.
>
> Mi nem történt meg ebből? Nem én találtam ki, hogy ezt pandémiának 
> hívják! Az oltásokat is világszerte pandémiás oltásnak hívják.
>
>> influenzabol evente van egy uj , szoval ha ezevben pirosra festjuk az
>> ordogot , attol az meg nem kifejezetten zsir uj ordog .
>
> Mégegyszer: itt nem arról van szó, hogy százmillióknak kell 
> meghalniuk, hanem arról, hogy ezzel a változattal szemben az emberiség 
> gyakorlatilag nem volt védett, valamint hamar szétterjedt az egész 
> világon. Ettől még akár az is megtörténhetett volna, hogy egyetlen 
> ember se hal meg, vagy szenved maradandó károsodást. Akkor is pandémia!
>
>> - a korokoz embert fertoz meg ... oke ... komoly betegseget okozva - itt
>> azert bizonytalan vagyok , mert nagyon enyhe lefolyasu maga a betegseg -
>
> Nincs jelentősége, a dolog szempontjából, hogy milyen enyhe a betegség 
> lefolyása! Ez meg a szövődmények veszélye csak arra ösztökéli az 
> embereket, hogy nagyobb számban válasszanak a direkt fertőzés helyett 
> más módit, pl oltást.
>
> Van olyan betegség, ahol a hatóságok nem teszik lehetővés az egyén 
> mérlegelését, olyan súlyos a lefolyás, és olyan nagy a halottak aránya 
> a megbetegedettek között. Ilyen volt pl a feketehimlő. Ez nem olyan 
> súlyos, ezért önkéntes az oltás, illetve bizonyos esetekben erősebben 
> javasolt. De nekik se kötelező!
> Nem tudom, világos-e ez az egész. :-)
>
>> - a korokozo konnyen es fenntarthatoan terjed az emberek kozott ... oke
>
> De csak addig, amíg az adott törzs mindenkit el nem ért, vagy nem 
> találkozott olyanokkal, akik más úton védettséget szereztek (oltás, 
> ami éppen működik a kellő hatékonysággal).
>
>> , ez majdnem megvan , hiszen cseppfertozessel terjed es kepes fertozni -
>> bar azert a SARS-al nem emlitenem egy lapon . az lehetett volna 
>> pandemia .
>
> Szóval akkor mitől nem pandémia ez? És a szakemberek miért nem kértek 
> tőled tanácsot, hogy máshogy nevezzék el, ne így?
>
>>> Nem értem, hogy pont egy orvostanhallgató miért nem lát be ilyeneket,
>>> hogy
>>> - ez egy vírusos fertőzéshullám, ami az egész világra kiterjedt,
>>> - nem áll meg, amíg van szabad préda,
>>> - védettséget oltással vagy a betegségen áteséssel lehet szerezni,
>> mert ez igy ebben a formaban nem igaz .
>
> De csak akkor nem, ha úgy alakul az egész a védettségek megszerzése 
> után, hogy egyszercsak az utolsó beteg is úgy tud meggyógyulni (a 
> szervezetében kiölni a vírust), hogy nem találkozik "friss hússal". Ez 
> megint matematikai statisztikai dolog. A járvány kivédésének ez volna 
> a legnagyobb indoka, hogy ilyesmi következzen be.
>
> Mi az ábra, ha van járvány? A járvány ugye az, amikor egy bizonyos 
> számúnál nagyobb része beteg a lakosságnak - arányaiban. Mi történik, 
> ha ezt az arányt sikerül jókora mértékben túllépni?
> 1. a fertőzéshullám sebessége drasztikusan megnő,
> 2. az egészségügy kapac hiányában nem tudja a súlyossá vált eseteket 
> kezelni.
> 3. a járván robbanás-szerűen eszkalálódik,
> 4. gyakorlatilag mindenki rövid időn belül átesik rajta,
> 5. a veszélyeztetettek vagy pechesek kezelés hiányában óriási számban 
> pusztulnak.
>
> Kb ez az oka, hogy jobb kivédeni a járványt, amitől persze akár a 
> lakosság fele vagy többsége a két úton védettséghez jut, a másik, 
> kisebbik része meg nem találkozik ezzel a konkrét törzssel.
>
> Aztán peches esetben jön egy másik törzs, és ha az is hasonlóan 
> virulens meg riadalomra okot adóan tud halálos esetszámokat 
> produkálni, újabb oltási kampányba fognak a hatóságok világszerte.
>
> Ha viszont uram bocsá, egy feketehimlő erejű valami jönne, akkor egy - 
> tetszik vagy nem - kötelező oltáshullám indulna el, és katonai 
> szankciókat is el tudok képzelni azok ellen, akik megtagadják. Pl 
> karantén egész nagy területekre, vagy akár kényszeroltások, tehát 
> erőszakkal lefogják az ámbéreket, és beoltják. Azért ez nem szokásos 
> dolog, csak mint szélsőséget, említettem.
>
>> influenzat sem kap meg mindenki - tehat nem az van hogy ketfele ember
>> letezik - az egyik megkapta , a masik eztan kapja meg . kanyaros sem
>> lesz mindenki .
>
> Így van, fent leírtam, hogy én hogy látom, miért nem. Olyan viszont 
> nincs, hogy vannak lófráló igen fertőző emberek az utcán, és mégis áll 
> a terjedés, jóllehet vannak megfertőzhető emberek nagy arányban. Akkor 
> áll meg, ha ezek egyike se találkozik már fertőzhető emberrel. Mert 
> ugyan van ilyen, de pl ki se mozdul otthonról, vagy tanyán él, vagy 
> pont sosincs ott, ahol a fertőzött emberek bármelyike van... Ha ezek 
> száma nagyon kicsi, elég hamar meggyógyulnak, és vége az egésznek.
>
>> igen . ha lecsokken ez a szam pl a klimatikus viszonyok vagy a nepesseg
>> szokasainak valtozasa miatt , akkor az nem jarvany . nem csak a fenti
>
> Na végre, legalább ebben egyet sikerül értenünk.
> Mi volt az oltáskampány célja? Az, hogy járvány egyáltalán ne alakujon 
> ki, ha lehetséges. Nagyjából sikerült is, csak helyi méreteket öltött 
> a járványnak nevezhető megbetegedési arány.
>
>> ket uton lehet meguszni egy betegseget . en pl nem vagyok herpeszes -
>
> Vagy úgy gondolod, de ha laborban, ahol erre képesek, megvizsgálnának, 
> lehet, hogy megtalálnák nálad is. Csak végig tünetmentes voltál. 
> Viszont, ha összejössz valakivel, aki valóban nem herpeszes, és 
> rosszul reagál, akár komoly bajba kerülhet.
>
> De ez már egy tök más téma, mert a herpesz nem úgy terjed, mint az 
> influenza. Jobb lenne most az általánosságok között, a járvány 
> fogalmai, következményei, kivédése témánál maradni, meg hogy ebben mit 
> tehet az oltás. Erről volt szó - amíg a benedekfélék a zsigeri 
> baromságaikkal ki nem rántják az érvelések alól a szőnyeget.
>
>> miert a mostani panik ?
>
> Ez már tök más kérdés. Ez részben média által gerjesztett, részben 
> tényeken alapul. Pl olyan szomszédos országokén, ahol kellemetlenül 
> sokan haltak meg, ha valóban ettől haltak meg. Ha fél év alatt meghal 
> valahol (egy országban) 100 ember ismerten valamitől, az akkor is 
> félelmet kelt, ha közben vannak olyan tények, hogy fél év alatt Mo-on 
> kb 740-80ezer ember hal meg. Csak ezt az átlagember nem tudja, nem 
> tudja kiszámolni, nem néz utána, nem szerepel a médiában... (Amúgy a 
> hozzávetőleges kiszámolása általános iskola 7. osztályos feladatnak 
> pont jó lenne, ha nem lenne demoralizáló a kölyköknek. Ezért az is 
> ciki lenne, ha a születések számát számoltatnák ki velük, mert rá 
> lehetne jönni, hogy a halálozás is ekörül lehet, szóval ugyanott vannak.)
>
>>> orvostanhallgatónak nem kell értenie a dolognak ezt az aspektusát.
>> mondjuk mert oktatjak :)konkretan egy evet csak epidemiologia , de ez
>> elott van mikrobiologia , immunologia es meg par targy ami reszben
>> belefed ebbe a kerdesbe .
>
> Na de matematikai statisztikát nem oktatnak, én meg erre gondoltam. Az 
> tök más gondolkodásmódot igényel. Egy orvostanhallgató, ha jó feje 
> van, képes egy telefonkönyvet is megtanulni betű szerint, de lehet, 
> hogy egy halom mat-fiz probléma leveri a lécet. Te - mivel itt vagy 
> ezen az elektro listán - nem ezek közé tartozol, de a társaid között 
> szép számmal lehetnek akkor is, ha fizikából is van felvételi, ha jól 
> tudom. Ha matekból is lenne, megfeleződne az állomány. :-)
>
>>> Ha viszont így van, akkor erről mélyen hallgatni kéne, és nem
>>> hülyeségeket összeírkálni.
>> koszi :) neked is ajanlom :D
>
> Bocs, kiakadtam, ezúton is elnézést kérek. Túl erősen találtam 
> fogalmazni. Azért talán, mert a benedekfélék ostobaságaira nem 
> reagáltál negatívan, hanem inkább tetted alájuk a lovat. (Sőt, talán 
> ez is erős, egyetlen benedekféle van igazán.)
>
> hjozsi
>