[elektro-etc] Baxxamegamedia

[Charles Hoss]

H. István írta:
> Arról van szó, hogy a WHO-nak van egy veszélyességi besorolása,
> amin - egyre több kutató és szervezet szerint - indokolatlanul
> tette a legveszélyesebbnek járó az első helyre a H1N1-et.
>
> Ezügyben Europa Parlamenti vizsgálat is indul, nem hallottál
> róla?

nem csak hogy nem , de az hogy ez a dolog pusztan jozan paraszit esszel 
nekem is szemetszurt , az sem gond , mert le lehe hulyezni .

bye
dexter

>
> H.István
>
> jhidvegi írta:
>> Charles Hoss wrote:
>>
>>>> A pandémia nem azt jelenti, hogy halálos, hanem hogy világméretű.
>>>
>>> http://hu.wikipedia.org/wiki/Pand%C3%A9mia
>>> a pandemia szerintem kb ezt jelenti .
>>
>> Igen, idézett innen:
>> A pandémia (görög παν pan, „mind” + δήμος demosz, „nép” ) valamely 
>> fertőző betegség okozta olyan járvány, amely nagyon nagy terület 
>> populációját fertőzi meg, például egy vagy több kontinensét.
>>
>> Mi nem történt meg ebből? Nem én találtam ki, hogy ezt pandémiának 
>> hívják! Az oltásokat is világszerte pandémiás oltásnak hívják.
>>
>>> influenzabol evente van egy uj , szoval ha ezevben pirosra festjuk az
>>> ordogot , attol az meg nem kifejezetten zsir uj ordog .
>>
>> Mégegyszer: itt nem arról van szó, hogy százmillióknak kell 
>> meghalniuk, hanem arról, hogy ezzel a változattal szemben az 
>> emberiség gyakorlatilag nem volt védett, valamint hamar szétterjedt 
>> az egész világon. Ettől még akár az is megtörténhetett volna, hogy 
>> egyetlen ember se hal meg, vagy szenved maradandó károsodást. Akkor 
>> is pandémia!
>>
>>> - a korokoz embert fertoz meg ... oke ... komoly betegseget okozva - 
>>> itt
>>> azert bizonytalan vagyok , mert nagyon enyhe lefolyasu maga a 
>>> betegseg -
>>
>> Nincs jelentősége, a dolog szempontjából, hogy milyen enyhe a 
>> betegség lefolyása! Ez meg a szövődmények veszélye csak arra 
>> ösztökéli az embereket, hogy nagyobb számban válasszanak a direkt 
>> fertőzés helyett más módit, pl oltást.
>>
>> Van olyan betegség, ahol a hatóságok nem teszik lehetővés az egyén 
>> mérlegelését, olyan súlyos a lefolyás, és olyan nagy a halottak 
>> aránya a megbetegedettek között. Ilyen volt pl a feketehimlő. Ez nem 
>> olyan súlyos, ezért önkéntes az oltás, illetve bizonyos esetekben 
>> erősebben javasolt. De nekik se kötelező!
>> Nem tudom, világos-e ez az egész. :-)
>>
>>> - a korokozo konnyen es fenntarthatoan terjed az emberek kozott ... oke
>>
>> De csak addig, amíg az adott törzs mindenkit el nem ért, vagy nem 
>> találkozott olyanokkal, akik más úton védettséget szereztek (oltás, 
>> ami éppen működik a kellő hatékonysággal).
>>
>>> , ez majdnem megvan , hiszen cseppfertozessel terjed es kepes 
>>> fertozni -
>>> bar azert a SARS-al nem emlitenem egy lapon . az lehetett volna 
>>> pandemia .
>>
>> Szóval akkor mitől nem pandémia ez? És a szakemberek miért nem kértek 
>> tőled tanácsot, hogy máshogy nevezzék el, ne így?
>>
>>>> Nem értem, hogy pont egy orvostanhallgató miért nem lát be ilyeneket,
>>>> hogy
>>>> - ez egy vírusos fertőzéshullám, ami az egész világra kiterjedt,
>>>> - nem áll meg, amíg van szabad préda,
>>>> - védettséget oltással vagy a betegségen áteséssel lehet szerezni,
>>> mert ez igy ebben a formaban nem igaz .
>>
>> De csak akkor nem, ha úgy alakul az egész a védettségek megszerzése 
>> után, hogy egyszercsak az utolsó beteg is úgy tud meggyógyulni (a 
>> szervezetében kiölni a vírust), hogy nem találkozik "friss hússal". 
>> Ez megint matematikai statisztikai dolog. A járvány kivédésének ez 
>> volna a legnagyobb indoka, hogy ilyesmi következzen be.
>>
>> Mi az ábra, ha van járvány? A járvány ugye az, amikor egy bizonyos 
>> számúnál nagyobb része beteg a lakosságnak - arányaiban. Mi történik, 
>> ha ezt az arányt sikerül jókora mértékben túllépni?
>> 1. a fertőzéshullám sebessége drasztikusan megnő,
>> 2. az egészségügy kapac hiányában nem tudja a súlyossá vált eseteket 
>> kezelni.
>> 3. a járván robbanás-szerűen eszkalálódik,
>> 4. gyakorlatilag mindenki rövid időn belül átesik rajta,
>> 5. a veszélyeztetettek vagy pechesek kezelés hiányában óriási számban 
>> pusztulnak.
>>
>> Kb ez az oka, hogy jobb kivédeni a járványt, amitől persze akár a 
>> lakosság fele vagy többsége a két úton védettséghez jut, a másik, 
>> kisebbik része meg nem találkozik ezzel a konkrét törzssel.
>>
>> Aztán peches esetben jön egy másik törzs, és ha az is hasonlóan 
>> virulens meg riadalomra okot adóan tud halálos esetszámokat 
>> produkálni, újabb oltási kampányba fognak a hatóságok világszerte.
>>
>> Ha viszont uram bocsá, egy feketehimlő erejű valami jönne, akkor egy 
>> - tetszik vagy nem - kötelező oltáshullám indulna el, és katonai 
>> szankciókat is el tudok képzelni azok ellen, akik megtagadják. Pl 
>> karantén egész nagy területekre, vagy akár kényszeroltások, tehát 
>> erőszakkal lefogják az ámbéreket, és beoltják. Azért ez nem szokásos 
>> dolog, csak mint szélsőséget, említettem.
>>
>>> influenzat sem kap meg mindenki - tehat nem az van hogy ketfele ember
>>> letezik - az egyik megkapta , a masik eztan kapja meg . kanyaros sem
>>> lesz mindenki .
>>
>> Így van, fent leírtam, hogy én hogy látom, miért nem. Olyan viszont 
>> nincs, hogy vannak lófráló igen fertőző emberek az utcán, és mégis 
>> áll a terjedés, jóllehet vannak megfertőzhető emberek nagy arányban. 
>> Akkor áll meg, ha ezek egyike se találkozik már fertőzhető emberrel. 
>> Mert ugyan van ilyen, de pl ki se mozdul otthonról, vagy tanyán él, 
>> vagy pont sosincs ott, ahol a fertőzött emberek bármelyike van... Ha 
>> ezek száma nagyon kicsi, elég hamar meggyógyulnak, és vége az egésznek.
>>
>>> igen . ha lecsokken ez a szam pl a klimatikus viszonyok vagy a nepesseg
>>> szokasainak valtozasa miatt , akkor az nem jarvany . nem csak a fenti
>>
>> Na végre, legalább ebben egyet sikerül értenünk.
>> Mi volt az oltáskampány célja? Az, hogy járvány egyáltalán ne 
>> alakujon ki, ha lehetséges. Nagyjából sikerült is, csak helyi 
>> méreteket öltött a járványnak nevezhető megbetegedési arány.
>>
>>> ket uton lehet meguszni egy betegseget . en pl nem vagyok herpeszes -
>>
>> Vagy úgy gondolod, de ha laborban, ahol erre képesek, 
>> megvizsgálnának, lehet, hogy megtalálnák nálad is. Csak végig 
>> tünetmentes voltál. Viszont, ha összejössz valakivel, aki valóban nem 
>> herpeszes, és rosszul reagál, akár komoly bajba kerülhet.
>>
>> De ez már egy tök más téma, mert a herpesz nem úgy terjed, mint az 
>> influenza. Jobb lenne most az általánosságok között, a járvány 
>> fogalmai, következményei, kivédése témánál maradni, meg hogy ebben 
>> mit tehet az oltás. Erről volt szó - amíg a benedekfélék a zsigeri 
>> baromságaikkal ki nem rántják az érvelések alól a szőnyeget.
>>
>>> miert a mostani panik ?
>>
>> Ez már tök más kérdés. Ez részben média által gerjesztett, részben 
>> tényeken alapul. Pl olyan szomszédos országokén, ahol kellemetlenül 
>> sokan haltak meg, ha valóban ettől haltak meg. Ha fél év alatt meghal 
>> valahol (egy országban) 100 ember ismerten valamitől, az akkor is 
>> félelmet kelt, ha közben vannak olyan tények, hogy fél év alatt Mo-on 
>> kb 740-80ezer ember hal meg. Csak ezt az átlagember nem tudja, nem 
>> tudja kiszámolni, nem néz utána, nem szerepel a médiában... (Amúgy a 
>> hozzávetőleges kiszámolása általános iskola 7. osztályos feladatnak 
>> pont jó lenne, ha nem lenne demoralizáló a kölyköknek. Ezért az is 
>> ciki lenne, ha a születések számát számoltatnák ki velük, mert rá 
>> lehetne jönni, hogy a halálozás is ekörül lehet, szóval ugyanott 
>> vannak.)
>>
>>>> orvostanhallgatónak nem kell értenie a dolognak ezt az aspektusát.
>>> mondjuk mert oktatjak :)konkretan egy evet csak epidemiologia , de ez
>>> elott van mikrobiologia , immunologia es meg par targy ami reszben
>>> belefed ebbe a kerdesbe .
>>
>> Na de matematikai statisztikát nem oktatnak, én meg erre gondoltam. 
>> Az tök más gondolkodásmódot igényel. Egy orvostanhallgató, ha jó feje 
>> van, képes egy telefonkönyvet is megtanulni betű szerint, de lehet, 
>> hogy egy halom mat-fiz probléma leveri a lécet. Te - mivel itt vagy 
>> ezen az elektro listán - nem ezek közé tartozol, de a társaid között 
>> szép számmal lehetnek akkor is, ha fizikából is van felvételi, ha jól 
>> tudom. Ha matekból is lenne, megfeleződne az állomány. :-)
>>
>>>> Ha viszont így van, akkor erről mélyen hallgatni kéne, és nem
>>>> hülyeségeket összeírkálni.
>>> koszi :) neked is ajanlom :D
>>
>> Bocs, kiakadtam, ezúton is elnézést kérek. Túl erősen találtam 
>> fogalmazni. Azért talán, mert a benedekfélék ostobaságaira nem 
>> reagáltál negatívan, hanem inkább tetted alájuk a lovat. (Sőt, talán 
>> ez is erős, egyetlen benedekféle van igazán.)
>>
>> hjozsi
>>
>
>