[elektro-etc] Baxxamegamedia

[Charles Hoss]

jhidvegi írta:
> Charles Hoss wrote:
>
>>> A pandémia nem azt jelenti, hogy halálos, hanem hogy világméretű.
>>
>> http://hu.wikipedia.org/wiki/Pand%C3%A9mia
>> a pandemia szerintem kb ezt jelenti .
>
> Igen, idézett innen:
> A pandémia (görög παν pan, „mind” + δήμος demosz, „nép” ) valamely 
> fertőző betegség okozta olyan járvány, amely nagyon nagy terület 
> populációját fertőzi meg, például egy vagy több kontinensét.
>
> Mi nem történt meg ebből? Nem én találtam ki, hogy ezt pandémiának 
> hívják! Az oltásokat is világszerte pandémiás oltásnak hívják.
nyugodtan kivaghattad volna az elso tagmondatot is , es ez alapjan is 
vitatkozhatnal velem - de ettol a definicio ott all pontokba szedve .
> Mégegyszer: itt nem arról van szó, hogy százmillióknak kell 
> meghalniuk, hanem arról, hogy ezzel a változattal szemben az emberiség 
> gyakorlatilag nem volt védett, valamint hamar szétterjedt az egész 
> világon. Ettől még akár az is megtörténhetett volna, hogy egyetlen 
> ember se hal meg, vagy szenved maradandó károsodást. Akkor is pandémia!
>
>> - a korokoz embert fertoz meg ... oke ... komoly betegseget okozva - itt
>> azert bizonytalan vagyok , mert nagyon enyhe lefolyasu maga a betegseg -
>
> Nincs jelentősége, a dolog szempontjából, hogy milyen enyhe a betegség 
> lefolyása!
a wikipediaval vitatkozol . a "komoly betegseg" onnan idezet . ha ok 
rosszul definialtak , akkor amen .
mindenesetre a "minden idok legenyhebb influenza jarvanya" elnevezest 
sem en irtam le elsokent . vitatkozz az egyesult allamok javanyugyi 
hatosagaval is - mert ok sokkal tobb statisztika alapjan jelentettek ezt 
ki .
>> - a korokozo konnyen es fenntarthatoan terjed az emberek kozott ... oke
>
> De csak addig, amíg az adott törzs mindenkit el nem ért, vagy nem 
> találkozott olyanokkal, akik más úton védettséget szereztek (oltás, 
> ami éppen működik a kellő hatékonysággal).
megint a wikipediaval vitatkozol .
>> bar azert a SARS-al nem emlitenem egy lapon . az lehetett volna 
>> pandemia .
> , ez majdnem megvan , hiszen cseppfertozessel terjed es kepes fertozni -
>
> Szóval akkor mitől nem pandémia ez? És a szakemberek miért nem kértek 
> tőled tanácsot, hogy máshogy nevezzék el, ne így?

el kene olvasni es megerteni hogy a pontok kozott nem vagy hanem es a 
logikai kapcsolat .
tehat ha egy pont bukik mint pl itt a "komoly" jelzo , akkor az nem az .
jelenleg pandemiasnak tartjak , de epp ezugyben folynak is vizsgalatok ...
http://www.webbeteg.hu/index.php?page=news_full&type=88&menu=betegseg&news_id=7001&cim=H1N1---Manipulacio-az-egesz-jarvany?

van a dologban valami .

> Mi az ábra, ha van járvány? A járvány ugye az, amikor egy bizonyos 
> számúnál nagyobb része beteg a lakosságnak - arányaiban. Mi történik, 
> ha ezt az arányt sikerül jókora mértékben túllépni?
> 1. a fertőzéshullám sebessége drasztikusan megnő,
ezen mar regen tulvagyunk . (bar a sajto szerint lesz nincs vege es 
varhato meg egy hullam - ezt azonnal fontosnak ereztek kozolni ahogy a 
WHO ennek az ellenkezojet nyilatkozta)
> 2. az egészségügy kapac hiányában nem tudja a súlyossá vált eseteket 
> kezelni.
ha az osszes eddigi esetet egyszerre vinnenk be , meg akkor is lazan 
kezelne egy fertozo osztaly - de nem is ott tartjak oket .
> 3. a járván robbanás-szerűen eszkalálódik,
ez nagyon veszelyesen hangzik - mit jelent konkretan ?
kinezek az ablakon egy az emberek egy resze nathas ?
mert ugye negy-hat nap a betegseg idotartama . abban a valoszinutlen 
esetben ha az elso adag ember egyben mindenki egy meccsen fertozodne meg 
, kb harom het alatt menne vegig a varoson ha mindenki garantaltan 
elkapna ez azt jelentene hogy barmely pillanatban a nepesseg 25%-a enyhe 
influenzas tuneteket mutatna , utana pedig nyomtalanul kihalna es kesz . 
gondolod hogy osszeomlana a papirzsebkendo utanpotlas ?
kifogyna a tea a szupermarketek polcairol , citromot csak pult alol 
rohadtan , feketezoktol lehetne venni ? :D

> 4. gyakorlatilag mindenki rövid időn belül átesik rajta,
> 5. a veszélyeztetettek vagy pechesek kezelés hiányában óriási számban 
> pusztulnak.
van egy rossz hir ebben az esetben - akiket elkezdtek komolyan kezelni , 
azok nagyon nagy szamban meg is haltak - mig a tobbiek az orvosi kezeles 
ellenere vagy teljes hianyaban felgyogyultak (ahogy atyam szokta mondani)
> Aztán peches esetben jön egy másik törzs, és ha az is hasonlóan 
> virulens meg riadalomra okot adóan tud halálos esetszámokat 
> produkálni, újabb oltási kampányba fognak a hatóságok világszerte.
vagy nem . hanem bar megjelent , de a regi oltoanyagot nyomjak , mondvan 
igaz hogy nem erre keszult , de valamit azert csak er :)
ezt lathatjuk most . tok logikus .
> Ha viszont uram bocsá, egy feketehimlő erejű valami jönne, akkor egy - 
> tetszik vagy nem - kötelező oltáshullám indulna el, és katonai 
> szankciókat is el tudok képzelni azok ellen, akik megtagadják. Pl 
> karantén egész nagy területekre, vagy akár kényszeroltások, tehát 
> erőszakkal lefogják az ámbéreket, és beoltják. Azért ez nem szokásos 
> dolog, csak mint szélsőséget, említettem.
ilyen lenne egy garantaltan halalos kor eseteben ?
hmm . varom az aids szurest a reptereken .
> Na végre, legalább ebben egyet sikerül értenünk.
> Mi volt az oltáskampány célja? Az, hogy járvány egyáltalán ne alakujon 
> ki, ha lehetséges. Nagyjából sikerült is, csak helyi méreteket öltött 
> a járványnak nevezhető megbetegedési arány.
mi az a helyi meret ?
a jarvany vegigsoport az orszagon , meghaladta a kuszobot , majd 
lecsnegett es a fustolgo romok kozt sirva talloz aki el .
jott , elment . ahogy minden evben . nagyon keves ember halt meg , 
influenzast sem lattam sokkal tobbet , sot - a statisztika szerint sem 
emiatt lettunk kevesebben . mindez persze az oltasnak is koszonheto , de 
pl mashol ahol sokkal kevesbe nyeltek az emberek ezt a propagandat , nos 
ott sem tortent maskent .
>
>> ket uton lehet meguszni egy betegseget . en pl nem vagyok herpeszes -
>
> Vagy úgy gondolod, de ha laborban, ahol erre képesek, megvizsgálnának, 
> lehet, hogy megtalálnák nálad is. Csak végig tünetmentes voltál. 
> Viszont, ha összejössz valakivel, aki valóban nem herpeszes, és 
> rosszul reagál, akár komoly bajba kerülhet.
:)

> De ez már egy tök más téma, mert a herpesz nem úgy terjed, mint az 
> influenza. Jobb lenne most az általánosságok között, a járvány 
> fogalmai, következményei, kivédése témánál maradni, meg hogy ebben mit 
> tehet az oltás. Erről volt szó - amíg a benedekfélék a zsigeri 
> baromságaikkal ki nem rántják az érvelések alól a szőnyeget.

nem mas a herpesz ebbol a szempontbol . pandemia kell legyen , mert 
konnyu megfertozodni , komoly betegseg , minden kontinensen jelen van - 
megsincs hiszteria .
> Ez már tök más kérdés. Ez részben média által gerjesztett, részben 
> tényeken alapul. Pl olyan szomszédos országokén, ahol kellemetlenül 
> sokan haltak meg, ha valóban ettől haltak meg.
no itt jon az erdekes resze . nincs informacio , de rettegunk . nincs 
info arrol sem hogy valaki , aki igaz hogy vegstadiumu rakos volt es 
raomlott egy toronydaru , fertozott lett volna , de az index cimlapon 
kozli hogy a H1N1 aldozata lett azzal az ot emberrel egyutt akik a daru 
alatt alltak .
ezalatt az ido alatt az utakon , jardan elesve , combnyaktores utani 
tudogyusziban  szazkilencven ember vesztette eletet , de sokkal tobbet 
koltunk vakcinara mint az ut sozasara , csuszasmentesitesere . csak 
nekem furcsa ez ?
> Ha fél év alatt meghal valahol (egy országban) 100 ember ismerten 
> valamitől, az akkor is félelmet kelt
le a szezonalis influenzaval !
le a jobbkezes keresztezodessel , le a dohanyzassal - ne szedjuk be a 
jovedeki adojat , hanem azonnal nyilvanitsuk illegalisnak , mert a h1n1 
ezekhez kepest ugy aranylik mint freddy kruger egy harangviraghoz .
> , ha közben vannak olyan tények, hogy fél év alatt Mo-on kb 740-80ezer 
> ember hal meg. Csak ezt az átlagember nem tudja, nem tudja kiszámolni, 
> nem néz utána, nem szerepel a médiában... (Amúgy a hozzávetőleges 
> kiszámolása általános iskola 7. osztályos feladatnak pont jó lenne, ha 
> nem lenne demoralizáló a kölyköknek. Ezért az is ciki lenne, ha a 
> születések számát számoltatnák ki velük, mert rá lehetne jönni, hogy a 
> halálozás is ekörül lehet, szóval ugyanott vannak.)

akkor ezek szerint eljutottunk oda hogy a virus hiszti szerinted is egy 
tulfizetett mediafutotte musor , aminek koze nincs a valosaghoz ?
csak mert 2008-2009 kozotti telen tobben fagytak meg mint a h1n1 
aldozatai vannak .
>
>>> orvostanhallgatónak nem kell értenie a dolognak ezt az aspektusát.
>> mondjuk mert oktatjak :)konkretan egy evet csak epidemiologia , de ez
>> elott van mikrobiologia , immunologia es meg par targy ami reszben
>> belefed ebbe a kerdesbe .
>
> Na de matematikai statisztikát nem oktatnak, én meg erre gondoltam. 
biofizika , elso felev . maskepp ertelmezhetetlen a haszon/riziko 
szamitasok es a hosszutavu koveteses vizsgalatok eredmenyei .
statisztikai modszerekkel lehet pl megallapitani hogy a feherbor riziko 
, a vorosbor vedo hatasu bizonyos tipusu etelmergezesekben es igy tovabb .
(nem komoly , atteteles hatas - mielott barki komolyan venne)
> halom mat-fiz probléma leveri a lécet. Te - mivel itt vagy ezen az 
> elektro listán - nem ezek közé tartozol, de a társaid között szép 
> számmal lehetnek akkor is, ha fizikából is van felvételi, ha jól 
> tudom. Ha matekból is lenne, megfeleződne az állomány. :-)
lehet . de az allomany felezeset most ugy oldottak meg hogy az iskolank 
vege a rezidens kepzesnek hala kulfoldon van , te mint szulo beadnad a 
gyerekedet egy olyan iskolaba aminek a vegen tobb evet kell kulfoldon 
eljen ?
> Bocs, kiakadtam, ezúton is elnézést kérek. Túl erősen találtam 
> fogalmazni. Azért talán, mert a benedekfélék ostobaságaira nem 
> reagáltál negatívan, hanem inkább tetted alájuk a lovat. (Sőt, talán 
> ez is erős, egyetlen benedekféle van igazán.)
mert nem a virusrol beszelgetunk hanem a korulotte levo mediahisztirol , 
tomeglelektani manipulaciorol - ezen akadtunk ki . te erre azt erted 
belole hogy nem hiszunk a virusban , leszoljuk az immunizalast es a 
vedelmi eljarasokat .
a virus van , alig tudunk rola valamit , amit igen , az alapjan mindenki 
dont vagy sem - meghal vagy sem .
en nem tartottam eleg veszelyesnek ahhoz hogy beoltassam magam - 
kulonosen miutan nagy valoszinuseggel kapasbol , legkevesbe sem 
onkentesen atestem rajta .
ha nagyon sarkitva akarnek fogalmazni , akkor en ugy velem hogy 
tizmillio ft arcmaszkokra tobbet er mint ez az egesz baromsag amin most 
tulvagyunk .
ennek ellenere nem az lett a divat a metron :)

bye
dexter