[elektro-etc] Baxxamegamedia

[jhidvegi]

Charles Hoss wrote:

>> A pandémia nem azt jelenti, hogy halálos, hanem hogy világméretű.
>
> http://hu.wikipedia.org/wiki/Pand%C3%A9mia
> a pandemia szerintem kb ezt jelenti .

Igen, idézett innen:
A pandémia (görög παν pan, „mind” + δήμος demosz, „nép” ) valamely fertőző 
betegség okozta olyan járvány, amely nagyon nagy terület populációját 
fertőzi meg, például egy vagy több kontinensét.

Mi nem történt meg ebből? Nem én találtam ki, hogy ezt pandémiának hívják! 
Az oltásokat is világszerte pandémiás oltásnak hívják.

> influenzabol evente van egy uj , szoval ha ezevben pirosra festjuk az
> ordogot , attol az meg nem kifejezetten zsir uj ordog .

Mégegyszer: itt nem arról van szó, hogy százmillióknak kell meghalniuk, 
hanem arról, hogy ezzel a változattal szemben az emberiség gyakorlatilag 
nem volt védett, valamint hamar szétterjedt az egész világon. Ettől még 
akár az is megtörténhetett volna, hogy egyetlen ember se hal meg, vagy 
szenved maradandó károsodást. Akkor is pandémia!

> - a korokoz embert fertoz meg ... oke ... komoly betegseget okozva - itt
> azert bizonytalan vagyok , mert nagyon enyhe lefolyasu maga a betegseg -

Nincs jelentősége, a dolog szempontjából, hogy milyen enyhe a betegség 
lefolyása! Ez meg a szövődmények veszélye csak arra ösztökéli az 
embereket, hogy nagyobb számban válasszanak a direkt fertőzés helyett más 
módit, pl oltást.

Van olyan betegség, ahol a hatóságok nem teszik lehetővés az egyén 
mérlegelését, olyan súlyos a lefolyás, és olyan nagy a halottak aránya a 
megbetegedettek között. Ilyen volt pl a feketehimlő. Ez nem olyan súlyos, 
ezért önkéntes az oltás, illetve bizonyos esetekben erősebben javasolt. De 
nekik se kötelező!
Nem tudom, világos-e ez az egész. :-)

> - a korokozo konnyen es fenntarthatoan terjed az emberek kozott ... oke

De csak addig, amíg az adott törzs mindenkit el nem ért, vagy nem 
találkozott olyanokkal, akik más úton védettséget szereztek (oltás, ami 
éppen működik a kellő hatékonysággal).

> , ez majdnem megvan , hiszen cseppfertozessel terjed es kepes fertozni -
> bar azert a SARS-al nem emlitenem egy lapon . az lehetett volna pandemia 
> .

Szóval akkor mitől nem pandémia ez? És a szakemberek miért nem kértek 
tőled tanácsot, hogy máshogy nevezzék el, ne így?

>> Nem értem, hogy pont egy orvostanhallgató miért nem lát be ilyeneket,
>> hogy
>> - ez egy vírusos fertőzéshullám, ami az egész világra kiterjedt,
>> - nem áll meg, amíg van szabad préda,
>> - védettséget oltással vagy a betegségen áteséssel lehet szerezni,
> mert ez igy ebben a formaban nem igaz .

De csak akkor nem, ha úgy alakul az egész a védettségek megszerzése után, 
hogy egyszercsak az utolsó beteg is úgy tud meggyógyulni (a szervezetében 
kiölni a vírust), hogy nem találkozik "friss hússal". Ez megint 
matematikai statisztikai dolog. A járvány kivédésének ez volna a 
legnagyobb indoka, hogy ilyesmi következzen be.

Mi az ábra, ha van járvány? A járvány ugye az, amikor egy bizonyos 
számúnál nagyobb része beteg a lakosságnak - arányaiban. Mi történik, ha 
ezt az arányt sikerül jókora mértékben túllépni?
1. a fertőzéshullám sebessége drasztikusan megnő,
2. az egészségügy kapac hiányában nem tudja a súlyossá vált eseteket 
kezelni.
3. a járván robbanás-szerűen eszkalálódik,
4. gyakorlatilag mindenki rövid időn belül átesik rajta,
5. a veszélyeztetettek vagy pechesek kezelés hiányában óriási számban 
pusztulnak.

Kb ez az oka, hogy jobb kivédeni a járványt, amitől persze akár a lakosság 
fele vagy többsége a két úton védettséghez jut, a másik, kisebbik része 
meg nem találkozik ezzel a konkrét törzssel.

Aztán peches esetben jön egy másik törzs, és ha az is hasonlóan virulens 
meg riadalomra okot adóan tud halálos esetszámokat produkálni, újabb 
oltási kampányba fognak a hatóságok világszerte.

Ha viszont uram bocsá, egy feketehimlő erejű valami jönne, akkor egy - 
tetszik vagy nem - kötelező oltáshullám indulna el, és katonai szankciókat 
is el tudok képzelni azok ellen, akik megtagadják. Pl karantén egész nagy 
területekre, vagy akár kényszeroltások, tehát erőszakkal lefogják az 
ámbéreket, és beoltják. Azért ez nem szokásos dolog, csak mint 
szélsőséget, említettem.

> influenzat sem kap meg mindenki - tehat nem az van hogy ketfele ember
> letezik - az egyik megkapta , a masik eztan kapja meg . kanyaros sem
> lesz mindenki .

Így van, fent leírtam, hogy én hogy látom, miért nem. Olyan viszont nincs, 
hogy vannak lófráló igen fertőző emberek az utcán, és mégis áll a 
terjedés, jóllehet vannak megfertőzhető emberek nagy arányban. Akkor áll 
meg, ha ezek egyike se találkozik már fertőzhető emberrel. Mert ugyan van 
ilyen, de pl ki se mozdul otthonról, vagy tanyán él, vagy pont sosincs 
ott, ahol a fertőzött emberek bármelyike van... Ha ezek száma nagyon 
kicsi, elég hamar meggyógyulnak, és vége az egésznek.

> igen . ha lecsokken ez a szam pl a klimatikus viszonyok vagy a nepesseg
> szokasainak valtozasa miatt , akkor az nem jarvany . nem csak a fenti

Na végre, legalább ebben egyet sikerül értenünk.
Mi volt az oltáskampány célja? Az, hogy járvány egyáltalán ne alakujon ki, 
ha lehetséges. Nagyjából sikerült is, csak helyi méreteket öltött a 
járványnak nevezhető megbetegedési arány.

> ket uton lehet meguszni egy betegseget . en pl nem vagyok herpeszes -

Vagy úgy gondolod, de ha laborban, ahol erre képesek, megvizsgálnának, 
lehet, hogy megtalálnák nálad is. Csak végig tünetmentes voltál. Viszont, 
ha összejössz valakivel, aki valóban nem herpeszes, és rosszul reagál, 
akár komoly bajba kerülhet.

De ez már egy tök más téma, mert a herpesz nem úgy terjed, mint az 
influenza. Jobb lenne most az általánosságok között, a járvány fogalmai, 
következményei, kivédése témánál maradni, meg hogy ebben mit tehet az 
oltás. Erről volt szó - amíg a benedekfélék a zsigeri baromságaikkal ki 
nem rántják az érvelések alól a szőnyeget.

> miert a mostani panik ?

Ez már tök más kérdés. Ez részben média által gerjesztett, részben 
tényeken alapul. Pl olyan szomszédos országokén, ahol kellemetlenül sokan 
haltak meg, ha valóban ettől haltak meg. Ha fél év alatt meghal valahol 
(egy országban) 100 ember ismerten valamitől, az akkor is félelmet kelt, 
ha közben vannak olyan tények, hogy fél év alatt Mo-on kb 740-80ezer ember 
hal meg. Csak ezt az átlagember nem tudja, nem tudja kiszámolni, nem néz 
utána, nem szerepel a médiában... (Amúgy a hozzávetőleges kiszámolása 
általános iskola 7. osztályos feladatnak pont jó lenne, ha nem lenne 
demoralizáló a kölyköknek. Ezért az is ciki lenne, ha a születések számát 
számoltatnák ki velük, mert rá lehetne jönni, hogy a halálozás is ekörül 
lehet, szóval ugyanott vannak.)

>> orvostanhallgatónak nem kell értenie a dolognak ezt az aspektusát.
> mondjuk mert oktatjak :)konkretan egy evet csak epidemiologia , de ez
> elott van mikrobiologia , immunologia es meg par targy ami reszben
> belefed ebbe a kerdesbe .

Na de matematikai statisztikát nem oktatnak, én meg erre gondoltam. Az tök 
más gondolkodásmódot igényel. Egy orvostanhallgató, ha jó feje van, képes 
egy telefonkönyvet is megtanulni betű szerint, de lehet, hogy egy halom 
mat-fiz probléma leveri a lécet. Te - mivel itt vagy ezen az elektro 
listán - nem ezek közé tartozol, de a társaid között szép számmal lehetnek 
akkor is, ha fizikából is van felvételi, ha jól tudom. Ha matekból is 
lenne, megfeleződne az állomány. :-)

>> Ha viszont így van, akkor erről mélyen hallgatni kéne, és nem
>> hülyeségeket összeírkálni.
> koszi :) neked is ajanlom :D

Bocs, kiakadtam, ezúton is elnézést kérek. Túl erősen találtam fogalmazni. 
Azért talán, mert a benedekfélék ostobaságaira nem reagáltál negatívan, 
hanem inkább tetted alájuk a lovat. (Sőt, talán ez is erős, egyetlen 
benedekféle van igazán.)

hjozsi