[elektro-etc] H1N1 másképp

[VF]

jhidvegi wrote:

> Nem igazán ezt írta a srác, hanem hogy ha a vírusösszetevők valamelyike 
> hasonlít a tüdőben lévő sejtek valamelyikének a hasonló tulajdonságához, 

Akkor nem lesz ra immunvalasz. Ez is egy problema.
Ennyire azert nem konnyu meghulyiteni az immunrendszert, mar reg
kihaltunk volna.

> még mielőtt a vírus támadna. Szóval autoimmun reakció indulhat el egyes, 
> spéci genetikai állományú embereknél.

Nem a DNS-nek kell masnak lennie, hanem konkretan a feherjeknek kell
egymasra hasonlitaniuk. Nem lehet csak ugy megvaltoztatni egy tudoben
elofordulo feherjet, hogy hasonlitson a virusra, de a mukodokepesseget
megorizze. Ezek teljesen mas szintek.

> Ilyesmi létezik, ha nem is oltás által szokott kiváltódni, hanem 
> többnyire vírusos betegségek alkalmával. Pl az 1-es tipusú cukorbetegség 
> létrejötte is, ha nem eleve úgy születik valaki, hanem később, akár 
> felnőttkorban jön létre, ugyanígy zajlik. Szinte napok alatt pusztítja 

Igen, de mitol? Nyilvan nem az tortenik, amit igazabol konkretan
nem mondtatok ki, csak celozgattok ra, hogy egy teljesen egeszseges,
jol mukodo immunrendszeru embernek beadnak egyetlen alkalommal
minimalis mennyisegben egy feherjet, es az ugy atprogramozza az
immunrendszert, hogy pillanatok alatt lebontja a sajat testet.
Ez termeszetesen nem elkepzelhetetlen, legalabbis szamomra, az okosok
biztos tudjak hogy miert nincs (vagy elkepesztoen ritkan) ilyen.
A tapasztalat is azt mutatja, hogy ez a jelenseg, legalabbis az
oltasoknak, gyakorlatilag nem letezik.

> el az autoimmun folyamat a béta sejteket. Ezzel persze én sehova nem 
> teszem le a voksomat, csak azt mondom, hogy a feltételezés logikailag 
> akár meg is állhat.

En is ezt mondom :) Logikailag rendben van, csak a gyakorlatban
nem kivitelezheto, es meg soha senki nem latott ilyesmit, sot a
mediaban felfujt esetek is teljesen mas mechanizmuson keresztul
okoztak problemat.
Maga Dexter sem allitott tobbet. Fantazia az egesz.
Mondjuk azt nem ertem, hogy a listan orvostudomanyi szakertokent
elismert tag miert irogat ilyesmit. Tisztaban kene lenni a
felelossegevel, es a totalis panik allapotaban nem tovabb gerjeszteni
a hangulatot, hanem inkabb tenyeket kene kozolni a fantazia helyett.

> Az influenzánál nem történik ilyesmi. A karon semmi jelenség nincs, láz 
> se jön létre, egyszerűen tünetmentes az egész. Évek óta kapom a 
> szezonálisat is, az is teljesen tünetmentes. A hatása viszont megvan, 
> mert azóta még csak náthás se szoktam lenni.

Ez egyenenkent valtozo. Influenza ellen meg nem kaptam, de hallottam
masoktol hogy fajt a karjuk, illetve egyeb tuneteik voltak.
Ez teljesen normalis.
Tudjatok, van az az oltas, nem tudom melyik, amelyiket csak akkor
adjak be ujra, ha a teszt utan nem pirosodik be az ember bore.
Igy merik le, hogy van-e immunreakcionk a kis parazita ellen.

>> Az oltasnak pont az a lenyege, hogy kivaltsa az immunreakciot, ne 
>> tudja az
>> immunrendszer a sajat feherjekkel osszekeverni. Ha ez megtortenik, az 
>> oltas
>> rossz, nem hasznalhato, lasd a sok HIV vakcina probalkozast.
> 
> Pont ettől tart Dexter!

Hogy nincs immunreakcio? Akkor hatastalan az oltas, nem ved, de
nem is okoz tuneteket (annyit sem, mint a hatasos fajta), nem hal
meg tole senki.

> Ha így van, az viszont bíztató, és azt támasztja alá, hogy a neves 
> hozzáértők világszerte mégse hülyék. De minket, laikusokat ezer módon 
> lehet hülyíteni. A legcikisebb, ha nagyon érthető és logikus a dolog.

Igy van. Mellesleg en mindig elgondolkozom, ha a sajat levezetesem
eredmenye tulsagosan elter a szakertoketol. Gyanus, hogy en tevedek,
nem a fel vilag.
A politikara meg oda sem kell hallgatni, ha szakerteni akarnak...

> A mennyiség tényleg számíthat. Hallottam vmikor, hogy a duna vizében 
> literenként jópár vérhas kórokozó van, de a fertőzéshez szükséges 
> mennyiségű dunavizet senki nem képes meginni.

Igy van. Termeszetesen az oltasokat a szakemberek ugy meretezik, hogy
meg a nagyon erzekeny embereken se okozzon sulyos tuneteket.

> hjozsi

-- 
Valenta Ferenc <ferenc_valenta at mentor.com>   Mentor Graphics ANBU Hungary
"My love is REAL, unless declared INTEGER"