[elektro-etc] H1N1 másképp

[jhidvegi]

VF wrote:

>> Nem igazán ezt írta a srác, hanem hogy ha a vírusösszetevők valamelyike
>> hasonlít a tüdőben lévő sejtek valamelyikének a hasonló 
>> tulajdonságához,
>
> Akkor nem lesz ra immunvalasz. Ez is egy problema.
> Ennyire azert nem konnyu meghulyiteni az immunrendszert, mar reg
> kihaltunk volna.

Ez mondjuk egy elég kemény érv.

>> létrejötte is, ha nem eleve úgy születik valaki, hanem később, akár
>> felnőttkorban jön létre, ugyanígy zajlik. Szinte napok alatt pusztítja
>
> Igen, de mitol? Nyilvan nem az tortenik, amit igazabol konkretan
> nem mondtatok ki, csak celozgattok ra, hogy egy teljesen egeszseges,
> jol mukodo immunrendszeru embernek beadnak egyetlen alkalommal
> minimalis mennyisegben egy feherjet,

Valóban nem, ez a folyamat mindig vírustól történik, amennyire tudom.
Én sajna nem tudom megkülönböztetni (mármint ismeretekkel, nem a 
szervezetem) a vírus ilyen hatását attól, amit az oltás képes csinálni, de 
ez nem csoda.

> En is ezt mondom :) Logikailag rendben van, csak a gyakorlatban
> nem kivitelezheto, es meg soha senki nem latott ilyesmit, sot a

Ha így van, annak én csak örülni tudok. Megerősít abban, hogy az oltás 
jóval kisebb kockázatot jelent, mint maga a betegség.

> Mondjuk azt nem ertem, hogy a listan orvostudomanyi szakertokent
> elismert tag miert irogat ilyesmit. Tisztaban kene lenni a
> felelossegevel, es a totalis panik allapotaban nem tovabb gerjeszteni
> a hangulatot, hanem inkabb tenyeket kene kozolni a fantazia helyett.

Asszem a helyzetet drasztikusan nem rontja ez. Jelenleg erősebb a 
politikai befolyás, mint az érvek hatása. Ezen a listán pedig - látszólag 
legalábbis - olyan kis arányban vannak az oltás hívei, hogy ha ezen múlna 
az átoltottsági szint, akkor a csökkenés minimális lenne. Mondjuk 18-ról 
10%-ra csökkenne.

> Ez egyenenkent valtozo. Influenza ellen meg nem kaptam, de hallottam
> masoktol hogy fajt a karjuk, illetve egyeb tuneteik voltak.

Valszleg azért, mert van esély rá, hogy a tűvel eltrafálnak valami ideget. 
Nekem volt olyan szerencsém is, hogy ha nem nézek oda, nem veszem észre, 
hogy a nő beadta az oltást. Nem hinném, hogy a vállizmaimból kipusztultak 
volna már az idegek. :-)

> Tudjatok, van az az oltas, nem tudom melyik, amelyiket csak akkor
> adjak be ujra, ha a teszt utan nem pirosodik be az ember bore.
> Igy merik le, hogy van-e immunreakcionk a kis parazita ellen.

Az másfajta volt, emléxem rá. Ott nem injekció volt, hanem megkarcolták a 
bőrfelületet, és oda került az oltóanyag. Ez meg kb 2-2,5 centi mélyre 
beadott, meglehetősen kis anyagmennyiség, még csak nem is feszít. Aztán 
lehet, hogy egy olyan csajszi vagy kisgyerek máshogy éli meg, akinek a 
felkarja vékonyabb az én csuklómnál. Arra gondolom vigyáznak, hogy ne 
bökjék meg a csontot, vagy ne az izületbe találják betolni az anyagot.

>>> Az oltasnak pont az a lenyege, hogy kivaltsa az immunreakciot, ne
>>> tudja az
>>> immunrendszer a sajat feherjekkel osszekeverni. Ha ez megtortenik, az
>>> oltas
>>> rossz, nem hasznalhato, lasd a sok HIV vakcina probalkozast.
>>
>> Pont ettől tart Dexter!
>
> Hogy nincs immunreakcio?

Nem, hanem hogy az oltásnál megtörténik, amit fent írtál: az immunrendszer 
túl van spilázva, és összekeveri vmelyik testi sejttipust a kórokozóval, 
és hogy ez megtörténhet, és nem vizsgálták ki, nem volt rá idő... Vagyis 
most emberkísérlet zajlik. Nos, én a mostani ismereteim alapján, amit 
részben itt, részben a neten vadásztam össze, ettől már egyre kevésbé 
tartok. Főleg, hogy az oltás előállítási technológia gyakorlatilag 
kidolgozott, azt nem kellett kitalálni, csak a vírustörzs változott. Sőt - 
teszem most hozzá - ez még kevésbé gáz, mert most csak 1 vírustörzset 
tartalmaz, a szezonális meg 2-3 különbözőt is.

> Igy van. Mellesleg en mindig elgondolkozom, ha a sajat levezetesem
> eredmenye tulsagosan elter a szakertoketol. Gyanus, hogy en tevedek,

Pontosan. Már vagy 2-3-szor felvetettem, úgy tűnik, hiába. Kell valami 
alázat is mindenhez. Kétségtelen, hogy nem igazán fiatalos dolog, inkább a 
lázadás. :-)

> A politikara meg oda sem kell hallgatni, ha szakerteni akarnak...

Ebben csak az a gáz, hogy vannak szakértő politikusok is. Pl ha egy eü 
miniszter, aki amúgy pl orvos, azért valamit ér a szava - az én fülemben. 
Vagy egy tisztifőorvosé, vagy egy VHO szakemberé. Mögöttük azért komoly 
szakapparátus kell legyen, és a felelősség se nulla.

> Igy van. Termeszetesen az oltasokat a szakemberek ugy meretezik, hogy
> meg a nagyon erzekeny embereken se okozzon sulyos tuneteket.

A múltkori oxigén parciális nyomásokra vonatkozó elviselhetőségi adatokból 
is látható, hogy a tűrési szintek nem nagyon szűkek. Ezért lehet, hogy a 
pár kilós kisgyerektől az akár 2 mázsás felnőttig mindössze 2 lépcsőt 
hoztak létre az oltásból, egyik fele a másiknak. Valszleg az egyéni 
érzékenység sokkal többet számít, de így is szinte biztos benne van az 
elvárt tartományban.

hjozsi