[elektro-etc] H1N1 másképp

[jhidvegi]

VF wrote:

> Ez melyik part allaspontja? :)
> Az oltasban beadott virus a szervezetben nem szaporodik, a mennyisege
> keves a tudokarositashoz, es a karbol nem is jut messzire, a 
> tudosejtekhez
> biztos nem.

Nem igazán ezt írta a srác, hanem hogy ha a vírusösszetevők valamelyike 
hasonlít a tüdőben lévő sejtek valamelyikének a hasonló tulajdonságához, 
akkor megeshet, hogy olyan immunválasz jön létre, ami nem csak a majd 
bejutó élő vírusok ellen lép fel, hanem egyes tüdőbeli sejtek ellen is, 
még mielőtt a vírus támadna. Szóval autoimmun reakció indulhat el egyes, 
spéci genetikai állományú embereknél.

Ilyesmi létezik, ha nem is oltás által szokott kiváltódni, hanem többnyire 
vírusos betegségek alkalmával. Pl az 1-es tipusú cukorbetegség létrejötte 
is, ha nem eleve úgy születik valaki, hanem később, akár felnőttkorban jön 
létre, ugyanígy zajlik. Szinte napok alatt pusztítja el az autoimmun 
folyamat a béta sejteket. Ezzel persze én sehova nem teszem le a voksomat, 
csak azt mondom, hogy a feltételezés logikailag akár meg is állhat.

> Ahhoz eleg, hogy az immunrendszer megismerje, es esetleg nehany 
> paciensnek
> kicsit fajjon tole a karja, vagy hasonlo enyhe tuneteket okozzon.
> Akkor tudna a tudobe eljutni, ha nem fajna a karunk tole, nem
> vorosodnenk ki, nem fogna meg azonnal az injekcio helyen az 
> immunrendszer!

Az influenzánál nem történik ilyesmi. A karon semmi jelenség nincs, láz se 
jön létre, egyszerűen tünetmentes az egész. Évek óta kapom a szezonálisat 
is, az is teljesen tünetmentes. A hatása viszont megvan, mert azóta még 
csak náthás se szoktam lenni.

> Az oltasnak pont az a lenyege, hogy kivaltsa az immunreakciot, ne tudja 
> az
> immunrendszer a sajat feherjekkel osszekeverni. Ha ez megtortenik, az 
> oltas
> rossz, nem hasznalhato, lasd a sok HIV vakcina probalkozast.

Pont ettől tart Dexter!

> A levezetes egyebkeny logikus, csak figyelmen kivul hagyja a 
> mennyiseget,
> es azt, hogy a tudokarositashoz a tudoben kell elszaporodnia a virusnak,
> es ott kell helyileg immunreakciot kivaltania. Egyszeruen nem adnak be
> annyi antigent, hogy veszelyes legyen, es mindenki azonnal meghaljon
> anaphylaxias sokkban :)

Ha így van, az viszont bíztató, és azt támasztja alá, hogy a neves 
hozzáértők világszerte mégse hülyék. De minket, laikusokat ezer módon 
lehet hülyíteni. A legcikisebb, ha nagyon érthető és logikus a dolog.

A mennyiség tényleg számíthat. Hallottam vmikor, hogy a duna vizében 
literenként jópár vérhas kórokozó van, de a fertőzéshez szükséges 
mennyiségű dunavizet senki nem képes meginni.

> Szoval ez nem ugy van, hogy az influenza oltastol egy kicsit influenzas
> lesz az ember, a BCG oltastol egy kicsit TBC-s, stb...

Ezt itt sokan tudják, de az a gyanúm, hogy széles néptömegek nem. Szóval 
ez egy jó mondat lenne ahhoz, hogy elhangozzon sok riportban itt-ott!

> Ja es a virusbetegsegek szinte minden tunetet az immunreakcio okozza.
> Ha nincs eros immunreakcio, siman lehet hogy a sajat sejteknel 10x tobb
> virus el a szervezetben, semmifele tunetet nem okozva, eveken at.
> (Allatoknal van ilyen, embernel nem tudom)

Nna, ha ez így van, megint tanultam valamit!

> Az oltas pedig ugyanazzal a technologiaval keszul, mint a sima influenza
> elleni oltas. Azt mar sok eve nyomjak, van vele tapasztalat, ismertek a
> veszelyei es mellekhatasai. A H1N1 oltas semmiben sem kulonbozik, nem 
> jobb,
> es nem is rosszabb a hagyomanyosnal. Ezert is tudtak ilyen gyorsan
> megcsinalni. Miert kene tole felni? Hogy tudna ez elromlani? Milliard
> adagot keszitettek mar szamtalan influenza es egyeb virusbol, tok
> ugyanezzel a technologiaval, problemak nelkul.

Ez is elhangzott már sok helyen, sőt, a gyártó honalpján is ott van, de 
valszleg nem hisznek benne az emberek. Pl politikai okokból. (Már az se 
biztos, hogy igaz, ha azt mondja egy kormánytag, hogy holnap is felkel a 
nap.)

hjozsi