[elektro-etc] Ezze is mögin pest jár jó...

[Charles Hoss]

jhidvegi írta:
>
> Hát ez az! Ezt nem lehet megcsinálni egyelőre. Sem úgy, hogy a nagy 
> bejövőt ugyanúgy adóztatják, mert akkor nem jön ide, hanem megy 
> máshova, sem úgy, hogy az itthoninak adnak ugyanolyan feltételeket, 
> mert akkor az állami költségvetés dől dugába. Akkor meg mi a megoldás? 
> Nem látom, hogy bárki tudná.

talan megtalalni az arany kozeputat akozott hogy barmit megtehet , 
milliardokkal tamogatjuk , nem kell adot fizetnie es garantaljuk a 
hasznat is - es akozott hogy versenykeptelenek vagyunk .
elvben elkepzelhetonek tartasz egy olyan helyzetet amikor nem csak a 
befektetok diktaljak a felteteleket - hanem mondjuk azokat is 
megkerdezik akik az asztal masik oldalan ulnek ? kicsit furcsa , de 
elkepzelheto hogy egy targyalas nem csak arrol szol hogy a donteshozokat 
megveszik es igy ok inkabb kimennek a parkoloba szagolgatni az uj 
autojukat , mig bent az erdemi dontesekhez nem marad senki aki az orszag 
erdekeit kepviselne .

> Azért én nem látom olyan nagyon adófizetőtlennek a multit. Van egy 
> nagy különbség: az ő dolgozói nem olyanok, mint a kiscég a dolgozóival.

igen - mint lathattuk a nxxxxx nagyon korrektul kezelte ezt a kerdest . 
nem is buktak meg csak orszag vilag elott azzal hogy a szlovak 
kolcsonmunkaerot hasznaltak a magyarok feketefoglalkoztatasanak 
alcazasara .
> Főleg nem egy önfoglalkoztatóval összevetve. Lehet, hogy maga a multi 
> nyereségben, osztalékban sokat kasszant, de valóban rengeteg 
> bérjárulékot fizet, és sok beszállítót ellát melóval, akik nem a multi 
> szerint adóznak. Persze, hogy a multi se patyolattiszta, ő máshogy 
> csal, mint a kicsi, de mindkettő csal.

ertem en . tehat a multi ugyan kevesebb adot fizet , de a beszallitoi 
azok tobbet fizetnek , mert magyar vallalkozok .
tehat akkor a multi azert jo mert vannak kis es kozepvallakozok is akik 
fizetnek mint a koles .
>
>> egy erdekes pelda : ha magyar vagyok , egy tiz eves autoval , akkor
>> regadot fizetek , zoldkartyat , muszakit stb - most mar evente kell
>> muszakiztatni majd az automat - es ennek ellenere oktobertol marciusig
>
> ??? Egyrészt ez nem tűnik igaznak, 

az autok zoldkartyajat es muszaki vizsgajat osszevonjak - igy az idosebb 
autok evente jarhatnak majd muszaki vizsgara . ugyanezek az autok mar a 
koruknal fogva is sarga matricasok , tehat nem jarhatnak be a futesi 
szezonban a fovarosba (ahol pl kotelezo megjelenes van nehany hivatalnal)

> másrészt ez marhára nem tartozik ide. Legföljebb jól mutatja, hogy az 
> eu-ban nincs semmiféle hatékony harmonizáció még. Minden kibaszott 
> nemzetállam a saját pecsenyéjét sütögeti, még egy ilyen szarságban, 
> mint regadó és társai, sem tudnak megegyezni.

reszemrol meg tudnak egyezni . a kovetkezo autom igy mar talan nem 
magyar rendszamu lesz .
versenyezzen a penzemert , adomert az az allam akinek kell .
>> ezt megint rosszul latod . nincs itt lehetoseg a piacunk vedelmere ,
>
> Vagy nem értetted, hogy mit mondtam: azt csak, hogy a fidesz kormány, 
> meg az antall kormány se volt különb. Az elmúlt 20 év összes kormánya 
> le kellett, hogy feküdjön a multiknak. Miért? Mert különben szarnak 
> bejönni. Márpedig nekünk úgy kellett, hogy bejöjjenek, mint egy falat 
> kenyér az éhezőnek.

van kulonbseg az egyuttmukodes es a lefekves es szettart labak kozott . 
nem tudom szebben fogalmazni - de talan remlik a vicc a nyuszikaval : 
"mindenem a tied"
igy a multik egy resze nem befektetni akar csak fosztogatni , mert 
igazabol nekik mindegy - annyi erkolcsi gatlasuk van amit a torvenyek 
rajuk kenyszeritenek .
>
>> nincs lehetoseg a helyi vallakozok vedelmere - en nem tudok romaniaba
>> exportalni kavet , mert ok az euba belepeskor megtartottak a vamjaikat .
>> nem furcsa ? alkudtak es nyertek . a szlovakok is - a lengyelek meg
>
> De furcsa. Abba a sorba tartozik, amit írtam, a sok kis geci állam 
> protekcionista magatartására utal. Így pedig az egész térség (eu a 
> maga 450-500 milliós lakosságával) letűnik a picsába. Elveszítjük a 
> versenyképességünket. Ez csak fokozódni fog, ha ilyen 
> krisztinafélékkel lesz megtöltve az eu parlament.

ne terjunk el : vannak allamok akik sikeresen alkudtak es elonyoket 
ertek el az eu csatlakozaskor es azota - mi egyszeruen hatat forditottuk 
, lehuztuk a gatyankat es elorehajoltunk . aztan csodalkozunk hogy 
nekunk kedvezotlen a dolgok kimenetele .
az alkupozicionkat mondjuk jelentosen rontotta hogy kez-kezet mos alapon 
nyeltek le a hamis koltsegvetesi szamokat tobbnyire - igy aztan mind 
elvezhetjuk a hazugsagok eredmenyeit .
> De mintha te is így gondolkodnál! Ha ők így, akkor mi is úgy (kéne, 
> hogy tegyük), tehát a végén akár vámot is bevezetnénk egymás ellen, 
> aztán lehet a határokat is visszaállítani... Jó ez az irány? Nem kéne 
> megegyezni? Ekkora országcsoport összefogva a multikat is meg tudná 
> regulázni. De ha egymást nyírjuk, akkor az esély is lenullázódik erre.

ugy latod hogy csak az eu tehet barmit ? ertelmetlen barmit tenni 
nemzeti szinten ?
>
>> a kollaborans es az erdekeket ervenyesito - diplomatikus , kemenyen
>> targyalo kormany kozott van kulonbseg - de ezt kesobb kifejtem .
>
> Rendben, csak nézz visszább is, legalább 1990-ig.

rendben . mindenki hibas aki alatt elvesztettuk a vezeto szerepunket es 
elkurta a csatlakozaskori targyalasokat .
>
>>> Hogy nem lehet belátni, hogy a végeredmény minden esetben pozitív?
>>
>> mert nem az .
>
> Már hogy ne lenne az? Nélkülük eléggé nudli exportra volt lehetőségünk 
> - kihagyva persze az akkori orosz piacot. Be kéne látni, hogy a 
> hatékony export feltétele a multi, és nem csak itt. Márpedig mi 
> szeretünk valutát költeni akár hitelfelvétel, akár külföldi holmi 
> vásárlása kapcsán, ahhoz meg dollár vagy euro bevétel kell. A kispista 
> kft nem tud elég devizát kitermelni százezredmagával sem.

hat igen . a multinak van dollar es euro bevetele . ebbol pedig jo keves 
jut el hozzank ado formajaban , berekben es egyeb jarulekokban . lehet 
hogy egy multinal ezer euro bevetel az adozasi elteresek miatt , a 
kevesebb alkalmazott miatt megfelel 4-500 euro bevetelnek a kispista 
kft-tol .

>
>> az hogy kiirtottak a cukorgyartasunkat az nem pozitiv .
>
> Nem bizony. De az se lett volna az, ha cukortúltermelés jött volna 
> létre eu szinten. Ez ilyen faszul sikerült.

sikerult ? veletlen volt ? nem volt benne veletlenul sem semmi arrol 
hogy egyszeruen kilora megvettek es minden finomkodas nelkul becsuktak 
es szioka . velepusztult a beszallitok , termelok , karbantartok tomege 
es ezeken keresztul az egesz lanc .

> Én nem látok bele, hogy máshol milyen fejlett volt a cukortermelés, 
> hogy ezt kellett visszafogni, de el tudom képzelni, hogy itt lehet 
> mást is termelni, máshol meg nem. Bele kéne látni az eu-s 
> tárgyalásokba. Én nem látok bele, de ha belelátnék, se biztos, hogy 
> átlátnám szakmailag.

errol nem volt eu targyalas . privatizaltak , mert barmi jobb annal 
minthogy allami legyen - es a privatizalas utani hatekony mukodes ez 
volt . bezartak kb akkorra amikor a kvotankat az eu meghatarozta .
mintha szandekosan egy olyan nap alapjan itelnek meg az elelmiszer 
igenyedet amikor epp eheztel .

>
>> csakugyan . kina is csontra lefekudt a multiknak , vagy kemenyen
>> meghatarozta hogy mi johet es mit hozhat ?
>
> Szerintem az égvilágon mindenkit beengedett. Szerintem marhára nem 
> volt válogatós. Az lehetséges, hogy a feltételeket keményebben volt 
> módja megszabni, csakhogy kína nem ugyanaz a nagyságrend, mint egy 
> szlovákia, magyarország vagy románia, sőt, akár lengyelország.

tehat barkit beengedtek , de ha megsem , akkor ok nagyok es megtehetik .
amennyire en tudom csak a legujabb technikakat engedtek letelepiteni - 
igy az ott felepitett gyarak az alapitasukkor csucstechnikasak voltak - 
ennek az elonyeit elvezik - nem fekudtek le a targyalasokkor .
>
>> tehat magyarorszagnak nincs tennivaloja azugyben hogy karszalaggal
>> kulonboztetik meg a lidl-ben a menstrualo noket , akik igy ketszer is
>
> Nem kell lemenni kutyába, nem erről van szó. Ezek munkajogi kérdések, 
> és még sok más ilyen is van. Nem ez a téma.

de ez a tema . nem a multikat akarja senki betiltani - csak elerni hogy 
egy kicsit kevesbe kutyabol kezdodjek a targyalas. persze mit varhatunk 
ha az eu ugy kezdi a targyalast hogy ezt most el kene fogadni es akkor 
nem akadunk fenn a koltsegvetesen , nem verjuk ki a balhet a 
szabalytalansagokon . aztan a befektetok jonnek azzal hogy targyaljunk - 
hiszen az allamcsod szelen allnak - targyaljunk arrol hogy miert is 
akarnank finanszirozni ezt a bolhacirkuszt - viz ? gaz ? termofold ? 
repuloter ?
> Ez van most: az egyes országok aláígérnek egymásnak. Adócsökkentést 
> lehet, de ahhoz sokat kéne engedni a foggal-körömmel ragaszkodott 
> vívmányokból!! Akarja ezt a főadócsökkentő? Persze, hogy nem! Ergo: 
> hazudik, mint a vízfolyás. És az emberek el is hiszik, hogy lehet adót 
> csökkenteni és kiadást növelni egyszerre.

http://indavideo.hu/video/Best_ofGyurcsany_adocsokkentes?action=video_site&video_title=Best_ofGyurcsany_adocsokkentes%3Ftoken%3De78f757645112bd89bd690ea325476d9

igen igen .
a mi kormanyunk az adocsokkentes kormanya
>
>>> Most légyszi mondd meg, mi a fekete-fehér ebben, amit itt írtam?
>>
>> pl az hogy szerinted aki nem kedveli a multik magyar viselkedesi mintait
>> az mindjart ki akarja oket irtani .
>
> Ebben semmi fekete-fehér nincs. Egyszerűen tettenérhető, hogy 
> rengetegen vannak, akik annyira gyűlölik a multikat, hogy fennen 
> hirdetik, hogy be nem mennének egy ilyenbe... (aztán lebuknak, hogy de 
> mégis.) Aztán van, aki csak bizonyos nemzetiségű multikat gyűlölnek. 
> Fidesz körökben pl tettenérhető, hogy leginkább a franciákat rühellik. 
> Igazán nem tudom, miért, de vannak sejtéseim.

talan trianon miatt , vagy azert mert azota mindig a romanok melle 
alltak amikor a magyarok jogait finoman fogalmazva nem tartottak 
tiszteletben .

>
> Mert nem arról van szó egész idő alatt, hogy a multiknak melyiknek 
> milyen a munkakultúrája. Nyilván egy japán vagy koreai tök más, mint 
> egy német vagy angol, meg amerikai. Na de itt a multirühellők mindet 
> rühellik. Ami érthető pl a ferde pályák miatt, de ebben eléggé 
> tehetetlenek vagyunk, ezt be kell látni.

belatom . de ettol meg tenni kell a dologban .
>
>>> Hát nem az a fekete-fehér, hogy ki a multikkal, meg hogy csak magyar
>>> árukat vásároljunk?
>>
>> mondott valaki ilyet ?
>
> Körülírva bőven. Meg egyenként. Emléxel pl az 599-es kampányra?

nem . mi az ?

>
>> en pl tejet magyart szoktam venni - de nem magyar billentyut hasznalok
>> es a monitorom sem magyar .
>
> Szégyelld magad! :-)

ennek ellenere radikalis multiellenesnek tartasz aki nem lat be alapveto 
tenyeket .
>> ebben csak te latod a szembeallitani valot .
>> attol hogy mondjuk nem tankolok a omv-nel , nem akarom kiirtani oket -
>
> Na de te más vagy, mint a szóbanforgó urak!

nem lattam hogy en annyira mas lennek . ok sem sarkitottak a dolgot , de 
mivel oket hamarabb fel tudod idegesiteni , ezert ok mar nem meselik el 
neked hogy attol mert valaki nem vesz kinai hagymat ha teheti , nem akar 
atomot dobni rajuk - de te automatikusan es azonnal feltetelezed es 
hirdeted is - "pedig ezt senki nem mondta - erre most kampanyt epitenek"
>
>> de szerinted az ember vagy total hanyattdobja magat , vagy tuzzel vassal
>> irtja - en pl a civilizalt szabalyozas partjan allok .
>
> Világos, csak neked az nem tűnik világosnak, ahogy én látom, hogy ezt 
> így, hogy fogja magát a magyar kormány, és elkezd keménykedni, nem 
> lehet elérni. 

masoknak sikerult egyedul is .
> Ahogy meg el lehetne, az meg büdös az egész eu-nak: összefogva, meg 
> egységes szabályokat hozva, meg eu alkotmányt megszavazva... 

... es megint masok nem akarnak mindent az eu nyakaba varrni . ok nem 
isten , de itt most nem is eu problemaval allunk szemben . a nemet 
dolgozo mas jogokat elvez mint a magyar - miert lenne ez eu gond ? ezt 
nekunk kell megoldani - de a jo garancialis felteteleinket lecsereltuk a 
sokkal szarabb eu szintre .

> szóval egy bazi nagy és erős országként fellépve. Mingyá összemenne az 
> összes, akaratát a térségre ráerőszakolni akaró multi picire.

mennyire picire ? a mercedes otthon tud lobbizni az erdekeiert . mi a 
cianszennyezes utan is csak nyeljuk a szemetet .
ahogy habzik a raba ? egy puhatalpu ficsur elment a kepviseletunkben ugy 
hogy alig tudott barmit rola . kemeny targyalasok lehettek es azota 
dramai is a javulas :)

> Ahogy pl valszleg egy amerikai autógyár se tud amerikában különösebb 
> előnyöket elérni az adózás terén, mert az egy bazi nagy és erős 
> ország, nem pedig egymás ellen perlekedő, egymás alá ígérgető, 
> szarfaszú nemzetállamok gyülekezete. 

valojaban ahogy latom de . talan ezert is vannak ezek a delaware es 
egyeb tortenetek .
> Minket a multik meg tudnak osztani, és uralkodni rajtunk, és ez ellen 
> még erősebb megosztottsággal és ellenkezéssel akarnak nacionalista 
> körökben harcolni. Amiket pl a krisztina dumál, attól kihull a maradék 
> hajam. Az a picsa tökhülye.

nekem eddig tiszta lappal indul .
>
>> amig megtamogatnjak a helyi hadurt - itt europaban civilizaltan illik
>> viselkedni - akkor is ha mondjuk a lidl torok tulajanak pont semmit nem
>> jelent hogy a magyarokkal hogy bannak
>
> Nem kötelező a lidl-be menni dolgozni! Vagy igen? Nem tudtam. De mint 
> már volt róla szó, nem ez a téma.

nem , lehet munkanelkulinek is lenni es ehezni .
> Pedig egyszerű. Jön a befektető, hogy erűművet újítson fel, aztán 
> üzemeltesse a befektetésének a megtérülése reményében. Nagy gyakorlata 
> van, tudja, hogy piaci körülmények (kiszámíthatóság) között meg fog 
> térülni.
> Aztán jön egy kommunisztikus kormány, amelyiknek van módja azt 
> mondani, hogy legyen a kenyér ezentúl 3,6 Ft/kg (azaz az áram ára 
> legyen akkora, hogy a kisnyugdíjas is fűthessen vele akár), és máris 
> lehetetlen, hogy megtérüljön a beruházás.

erre mikor volt utoljara pelda a vilagban ?
ha ez erv , akkor en is kerek garanciat arra hogy nem rontjak tovabb az 
adozasi korulmenyeket es a forint sem esik tovabb .

> Ilyesmire pedig van példa, tehát ezt tudva az erőmű beruházó evidens, 
> hogy be akarja magát biztosítani. Nem kötelező elfogadni. Nem 
> elfogadás esetén nem jön, az erőmű marad olyan, amilyen volt. Ennyi.

de nekunk szerencsenk volt , mert valahogy sikerult mindent elsozni .
szerintem elszurtak . siman .
de lehet hogy nem elszurtak , mert az joindulatu , de bena vezetest 
feltetelez - ami nalunk van az inkabb osztogat :

http://index.hu/gazdasag/magyar/vertes7045/

igy sikerult egy bomba uzletet megkotni .
azota hogy ezt megtettek , volt mar szallodaberles es minden mi 
szem-szajnak ingere - de innen mar nem kell tudnunk semmit , mert ez 
maganceg .

> Megnyugodhatsz abban, hogy egy mobiltelefon, vagy autógyártó multi nem 
> fog ilyen kikötést tenni. Ott az állam nem szokott az árakba 
> belenyúlni. Talán a bérekbe bele tud. Pl ha felemelik a minimálbért 
> 200ezerre, akkor a multi valszleg spriccel is ki a francba.

az egesz euban sikerult a roaming dijakat korlatozni , az adatforgalmi 
dijakat is koraltoztak . remelem az egesz eu garantalja a profitjukat , 
mert ezt mi is igy csinalnank .
> Azért, mert nálunk is evidens, hogy van olyan, vélhetően kormányra 
> jutó szervezet, amelyik majd befagyasztja pl a gázárakat erőszakkal, a 
> piaci folyamatokat teljesen figyelmen kívül hagyva. Ez ellen csak így 
> tud védekezni egy erőmű, mert az áramárakat is simán be tudja 
> fagyasztani politikai megfontolásokból.

tehat az arakat tudjak befolyasolni , de nincs hatasuk egy szerzodesre , 
ami egyebkent csuklobol megtamadhato az eu elott mert illegalis allami 
tamogatasnak minosul ?
> Nem értelek. Ha az áram ára harmóniában van az energiaárakkal, és nem 
> nyúl bele erőszakkal kormány, akkor az árak valahogy kialakulnak. 
> Végülis verseny van. Ha belenyúl, akkor taccsra tehet egy ágazatot - 
> ha hagyja magát. Itt pl az erőműveket. Persze csak a külföldi tulajút, 
> mert a magyar, államit úgy segíti ki, ahogy akarja, az nem lesz igazán 
> veszteséges sosem. 

ez mintha nem lenne eu konform . mar nem tehetik meg .
> Ebben az a baromság, hogy látszólag az áram ára x, miközben persze 
> adófizetői pénzből vagy a multit kell kielégítenie (8%), vagy az 
> államit beinjekcióznia, végülis nem lesz olcsóbb az áram, csak 
> névelegesen. Ezt a működési módot a szocializmusban megismerhettük 
> (multi nélkül persze).

tehat ez egy allami tamogatas privat szferaba kiszorva adobol . mindezt 
ugy hogy az aram afajat mintha nemreg emeltek volna jelentosen . miennyi 
is volt ? 5% ?
>> ok ki tudnak kalkulalni egy arat - mindegy hogy milyen
>> elkoltsegelesekkel , csalasokkal , akkor azt kotelesek vagyunk kifizetni
>> es mindent megvenni ?
>
> Ezek eléggé átlátható szervezetek. 

jajj . fetrenges :)
hat igen . ezek mar csak ilyen atlathato szervezetek :DDDDDDDDD

> Különben  se rájuk jellemzők az elköltségelések. Már csak azért sem, 
> mert itt a tulajok a nyereségben, tehát az osztalékban érdekeltek. Az 
> elköltségelés a kis cégek, különösen az önfoglalkoztatók jellemzője. 
> Ezeknél a munkaerő és a tulajdonos nem válik szét, tehát döntés 
> kérdése, hogy melyik ágon adózik. Leginkább, ha teheti, elköltségel. A 
> multi nem ebben érdekelt.

tehat a multi nem teszi meg hogy a folyamat egy reszet kiteszi egy 
kedvezobb adozasu teruletre igy adot elkerulve ?
>
>> es gondolod hogy az allam nem tudja szabalyozni ? ha megveszek egy buszt
>> az allamtol , akkor vele veszem az eves uzemeltetest , utakat ,
>> garantalt bevetelt is ?
>
> Ez nem tudom, hogy jön ide. Az erőmű beruházó semmit nem vesz az 
> államtól, max a lepusztult erőművet. A beruházást saját forrásból és 
> tetszőleges helyről történő beszerzésekkel oldja meg.

es termeszetesen vallaltuk hogy megvesszuk tole az aramot - es ha ennek 
ellenere nem lenne eleg haszna , akkor kiegeszitjuk hogy ne legyen 
rizikoja .
> Jártál te ilyen erőműben? Azért ez, hogy "haszonnal", erősen kétséges. 
> Sőt, a szocializmus keretén belül egyenesen értelmezhetetlen. Ott az 
> árak teljesen önkényesek voltak, teljesen el voltak rugaszkodva a 
> valóságtól. Piaci viszonyok között van értelme haszonról beszélni, 
> abban pedig ezek a lepusztult állami cégek, mindegy, hogy erőmű vagy 
> más, teljesen elértéktelenedtek. Mit gondolsz, miért akarták eladni? 
> Egyedül talán a paksi erőmű volt az, amit más megfontolásokkal együtt 
> nem adtak el.

pl pakson jartam nemreg . tortreszebol allitjak elo az aramot a piaci 
arnak es azert nem adjak olcsobban , mert igy is mindent el tudnak adni 
. koszonik szepen .
>
> A máv egy tök jó példa, milyen jól működik az állami tulajdon. Ennyire 
> veszteségesen, hogy évi 250 milliárdos injekció kell neki, egyetlen 
> maszek cég se működhetne. 

mivel az allam nem fizeti ki a jegyeket - tehat ad kedvezmenyt 
boldog-boldogtalannak , de utana nem utalja at a penzt tipikus peldaja 
annak hogy miert is veszteseges a mav .
> Nem tudom, mekkora az utasforgalom, de gyanús, hogy ennyiért 
> mindenkiért lehetne taxit küldeni. Sőt, ez csak a veszteség. Ha nem 
> lenne máv, tehát a dolgozókat se kéne tartani, meg az infrastruktúrát 
> sem, annak a bekerülési költségét hozzáadva a 250 milliárdhoz, már 
> tényleg luxus taxi is mehetne minden utasért egyenként. :-)

ha te mondod - ennek ellenere nem azt latom hogy a nemet vasutak pl a 
csod szelen billegne . a franciak sem igazan szedik fel a sineket - sot 
az angolok a privatizalt vasutukat probaljak ujra tulajdonba venni .

> Na de a taxi tarifákat (az árbevételed alapját) nem korlátozhatják! 

nem ?
http://www.stop.hu/articles/article.php?id=336815
itt a fovarosi kozgyulessel targyalnak a taxi kilometerdijarol .
az osszes tobbi pedig ugyanugy kiadas , ado - tehat mindegy hogy a 
gazolaj afajat nem adom vissza , vagy az adojat emelem - tarifat 
csokkentek . nem garantaljak a bevetelt .
> Renben, ez logikus - lenne, de mi lesz a sokszáz milliárdos 
> beruházásával? Az elúszott és kész? Nem rövid megtérülési időről van 
> szó!!

eluszhat ? igen . ja , siman .
ez az elet . nincs garancia .
>
>> aha , tehat ha engem kilenc evre egy korhazhoz kot egy ilyen egyezmeny ,
>
> ??? Miféle egyezmény tud egy orvost egy kórházhoz kötni?
http://www.weborvos.hu/egeszsegpolitika/nem_egyeztettek_rezidenskepzes_valtozasairol/135921/

>>> .
>>
>> ezt akar egy EVA-s is modhatta volna . vagy pl en is amikor a kave
>> hirtelen jovedeki termek lett es elmebeteg szabalyok alapjan
>> ellenoriztek allandoan - a sajat koltsegeimen .
>
> De nem szóltak bele abba, hogy mennyiért adod a kávét!

csakugyan . ezt a reszt idezhetem majd amikor arrol irsz megint hogy az 
adokedvezmeny az tamogatas a tobbiek penzebol ?
az hogy innen vesz el vagy oda tesz hozza nem jelent semmit a termek 
szempontjabol .
> A kórházak esete tök más. Itt van egy monstrum régi állami rendszer, 
> ami szarul működik. Lehetett volna jót csinálni, de "az egészség nem 
> üzlet", meg "nem eladó..", most aztán lehet szívni. A tisztán állami 
> rendszert nem kéne a piaci bármivel összehasonlítani. Az állami kórház 
> fejlesztését bürokraták döntik el, a fizetéseket is bürokraták szabják 
> meg, dúl a hozzánemértés, az eredmény látszik. Évtizedek óta!

es attol lesz jo hogy kiszamithatatlanna teszed . igy sokkal szivesebben 
kezd bele az ember . szivesebben fektet be es epit korhazat vagy 
szakrendelest , labort .

>> hat igen . en leginkabb attol felek hogy a LMP , MIEP , munkaspart mit
>> tesz majd .
>
> Ettől nem kell félni, ezek kicsik, nem fognak szóhoz jutni.

jelenleg a hatalom az mszp , szdsz kormany kezeben van .
ha az emberek valasztanak es mas jon , akkor az ugyanugy legitim hatalom 
lesz mint a jelenlegi lehetett volna ha nem csalnak . attol feljunk hogy 
gyoz egy demokratikus ero ?
nem hiszem hogy ettol felnivalonk lenne . ha a "nep" mandatumot adhatott 
a jelenlegi garnituranak , akkor barkinek adhat . gyozike for president 
, pako-t a penzugyi tarca elere !
> A fidesz elég sok kárt okozott a szocialisztikus intézkedéseivel. 
> Gyakorlatilag felélte a bokros eredményeit. Meg lehet nézni, hol állt 
> a tőzsde pl, de még van sok más mutató, ami számít. Én attól félek 
> inkább, hogy a fidesz tovább fog menni ezen a szocialisztikus úton, 
> ahogy erről beszélnek állandóan. Vagy hazudnak - akkor meg miről 
> beszélünk?

most arrol hogy valaki elvileg talan hazudhat aki nincs hatalmon . es 
van a hatalmon valaki aki folyamatosan hazudott . komolyan elveznek egy 
kordon , kurcsan , orban tevevitat biztos hogy megint siman lenyomnak az 
oszinte erveik sulyaval :)))
>
>> vagy megis inkabb a szocik kavartak ossze-vissza amihez hozzanyultak ,
>> valtoztattak , visszavaltoztattak - megvaltoztattak . ugyan mar ...
>
> Ez is igaz. Nem volt vér a pucájukban, hogy rendes reformokat 
> csináljanak. 

mindent at tudtak tolni - es igy is ossze-vissza kapkodtak . semmi 
ertelmeset nem tudtak veghezvinni .
kell ebbol meg valamennyi , vagy itt lenne az ideje hogy _barki_ mas 
keruljon mar hatalomra ?
a napiplacc pl jol mutatja hogy mekkora ellenszel volt . megcsinaltak , 
majd elotoroltek . latvanyosan , egyhangulag , kemenyen , kovetkezetesen .

> Nem is lehetett persze ebben a kurva nagy ellenszélben. A választások 
> alkalmával meg az ígéretek harca folyt, ezek pedig még be is tartották 
> az ostobábbnál ostobább ígéreteiket.

talan mert idiotak ?
> Az írek legalább leültek, és alapvető dolgokban meg tudtak egyezni. 
> Ezek sosem fognak tudni, erre mérget vehetünk!
>

nekem ugy tunik hogy a jelenlegi maffia el fog tunni a politikabol ha 
mar nem tudnak lopni es magukkal uzletelni (jatszani) - nincs politikai 
celjuk . bar lehet hogy elhangzik meg karaoke-n az internacinale parszor

http://index.hu/belfold/2009/07/18/fiatal_vorosok_nemzetkozi_tomege_lepte_el_zankat/

bye
dexter