[elektro-etc] Ezze is mögin pest jár jó...

[jhidvegi]

Charles Hoss wrote:

> talan megtalalni az arany kozeputat akozott hogy barmit megtehet ,
> milliardokkal tamogatjuk , nem kell adot fizetnie es garantaljuk a
> hasznat is - es akozott hogy versenykeptelenek vagyunk .

Így se vagyunk topon, szóval egyedül nincs ilyen arany középút. Nem írom 
le előlről, hogy hogyan lehetne. Különben se látok rá esélyt.

> autojukat , mig bent az erdemi dontesekhez nem marad senki aki az orszag
> erdekeit kepviselne .

Pl ezért. Még te is ezt szajkózod most is, miután annyit dumáltunk róla. 
Mindenki csak az ország érdekeit akarja képviselni, meg autonómiát akar 
(amikor már le vannak bontva a határok), szóval továbbra is az egyes 
nemzetállamok egymás ellen versenyeznek akár a multikért, akár eu-s 
forrásokért... ebből semmi jó nem sül ki.

> ertem en . tehat a multi ugyan kevesebb adot fizet , de a beszallitoi
> azok tobbet fizetnek , mert magyar vallalkozok .

Nem ezt mondtam. A multi kikényszeríti, hogy kevesebb adót fizessen, a kis 
cégek pedig elcsalják. Az is lehet, hogy arányaiban a kis cégek fizetnek 
kevesebbet. (Kivéve persze a famulus cégeit, mert az becsületesen adózik, 
és csak elviekben ismeri az offshore dolgokat.)

> az autok zoldkartyajat es muszaki vizsgajat osszevonjak - igy az idosebb
> autok evente jarhatnak majd muszaki vizsgara . ugyanezek az autok mar a

Ezt már tudod, vagy csak prejudikálsz?

>> bejönni. Márpedig nekünk úgy kellett, hogy bejöjjenek, mint egy falat
>> kenyér az éhezőnek.
>
> van kulonbseg az egyuttmukodes es a lefekves es szettart labak kozott .

Ha van erő a fogadó oldalon is, akkor igen. De nincs!
Nézd, én jártam kényszerből a fehéroroszoknál.
Ha lenne egy jó nagy cégem, rohadtul körbebástyáznám magam mindenféle 
olyasmi megállapodásokkal, amilyeneket a multik szoktak kikötni, ha ők azt 
akarnák, hogy odavigyem a tőkémet, vagy építsek egy gyárat, vagy egy régit 
vegyek meg. Nekik is hasonló bizonytalanság-érzésük lehet velünk 
kapcsolatban. Főleg, ha még ezeket a meglehetősen ellenséges hangokat is 
hallják. Márpedig hallják!
Amikor mentem, nem voltam biztos benne, hogy valaha jönni is fogok! 
Korábban, amikor még a gyerekeim nem voltak felnőttek, nem is vettek volna 
rá, hogy kimenjek. El tudok képzelni ezeket az érzéseket? Főleg, hogy 
régebben (80-as évek) volt az akkori állami cégnél, ahol dolgoztam, orosz 
szállítás. Nem sikerült valami egyből a helyszínen. Bevonták az 
útleveleket, és kijelentették, hogy innen addig senki nem megy sehova, 
amíg a berendezések nem működnek megfelelően.

Szóval a szarabb helyekre való szállítás, főleg tőkebefektetés nem valami 
felemelő érzés, óriási a bizonytalanság-érzés, és a nagy kockázatot csak 
nagy haszon kompenzálhatja.

Ezt valahogy tudomásul kéne venni. Meg azt, hogy ami felé most megyünk 
(tőkeellenesség, bankellenesség, és még sorolhatnám) újra növeli ezt a már 
eléggé lebontott kockázatérzést.

> ne terjunk el : vannak allamok akik sikeresen alkudtak es elonyoket

Csak relatíve, amúgy egyik sem. Mindegyik kemény előnyöket adott a 
multiknak. És a fentieket is beszámítva vannak persze kevésbé zűrös 
államok is.

> elvezhetjuk a hazugsagok eredmenyeit .

Ez fidesz propaganda.

> ugy latod hogy csak az eu tehet barmit ? ertelmetlen barmit tenni
> nemzeti szinten ?

Nem értelmetlen, pl abba kéne hagyni a multiellenes meg idegenellenes, meg 
...ellenes politikát, és máris jobb lenne minden poziciónk. De azt 
határozottan állítom, hogy vizszintes pályát csak az eu erejével, egységes 
fellépéssel lehet létrehozni. Még piciben is, ld roaming díjak 
csökkentése. Itt pl tök logikus, hogy ha az eu egy ország lenne, akkor nem 
is lennének ilyen díjak. Nyilván a multiknak nem lenne elég erejük egy 
ekkora lóbaszó állammal szemben ilyesmi előnyöket elérni, mint amiket 
különösen a kicsikkel szemben képesek elérni. És egy ekkora piac elég 
kecsegtető ahhoz, hogy vám nélkül lehessen eladni benne. A belső multik 
(német, angol, francia...) pedig egyszerűen szabadon hoznának létre 
üzemeket ott, ahol tudnak, és semmiféle lehetőségük nem lenne előnyökért 
kajtatni. Ahogy semelyik országban se kap semmiféle különösebb előnyt 
egy-egy vállalkozás országon belül.

> hat igen . a multinak van dollar es euro bevetele . ebbol pedig jo keves
> jut el hozzank ado formajaban , berekben es egyeb jarulekokban . lehet

Mind eljut, itt konvertálják bérekre pl. Vagy gondolod, hogy valaki pl 
olaszországban magyar terméket forintért vesz? Lehet, de akkor euróért 
kellett azt a forintott megvennie, tehát ugyanott tartunk.
Tehát nem csak a nyereség számít, hanem az egész bevétel!

>> Nem bizony. De az se lett volna az, ha cukortúltermelés jött volna
>> létre eu szinten. Ez ilyen faszul sikerült.
>
> sikerult ? veletlen volt ? nem volt benne veletlenul sem semmi arrol

Ezt hagyjuk, semmit nem tudok róla mondani, tehát nem velem kéne ezt 
megbeszélni.

> de ez a tema . nem a multikat akarja senki betiltani - csak elerni hogy
> egy kicsit kevesbe kutyabol kezdodjek a targyalas. persze mit varhatunk

Szerintem nem megy, de kár ezerszer leírni.

> igen igen .
> a mi kormanyunk az adocsokkentes kormanya

Gondolj vissza 2008 ősze előttre. Egész jó mutatók voltak, sokmindent 
lehetett volna már csinálni, amikor bejött a válság. Ettől még nem mondom, 
hogy defasza volt minden. Már ezt is ezerszer leírtam: tökorrú banda, azok 
is jól széthúznak, egyik fele nyomatja a szociális blablát, a másik 
reformokat akar, de szarul csinálja, a harmadik a kettő között próbál 
egyensúlyozni, és közben roppant erős ellenzéki ellenszél van, amelyik 
minden reformot akár utcai eszközökkel is megakadályoz. Csoda, hogy bármi 
eredmény is született!

Most meg egész jól sikerült stabilizálni az országot. Annak ellenére, hogy 
megint hülyeségeket fogadtak el, pl a vagyonadó módja.

De minek kanyarodunk el mindig az eredeti témától?

>> Fidesz körökben pl tettenérhető, hogy leginkább a franciákat rühellik.
>> Igazán nem tudom, miért, de vannak sejtéseim.
>
> talan trianon miatt , vagy azert mert azota mindig a romanok melle
> alltak amikor a magyarok jogait finoman fogalmazva nem tartottak
> tiszteletben .

Lehet, hogy ez az ok. Én hozzá tenném még, hogy a meggyesi francia 
kapcsolatokkal rendelkezett, és azt a pofát aztán kibaszottul gyűlölték a 
fideszesek. Mert hogy érdekes módon azóta merült fel ennyire erősen a 
franciagyűlölet, előtte nem vettem észre.

>> Körülírva bőven. Meg egyenként. Emléxel pl az 599-es kampányra?
>
> nem . mi az ?

Amikor az orbán kiállt, hogy mindenki nézze meg a vonalkódot, és csak 
olyan terméket vegyen, ami 599-cel kezdődik, mert az magyar termék.

> ennek ellenere radikalis multiellenesnek tartasz aki nem lat be alapveto
> tenyeket .

Nem téged, veled csak most vitatkozom. A másik két fazon, akikkel nemtelen 
pengeváltás alakult ki, na azok kemény multiellenesek. De ismerek 
ilyeneket listán kívül is. Na azokkal aztán már vitatkozni sem érdemes.

> nem lattam hogy en annyira mas lennek . ok sem sarkitottak a dolgot , de

Csak éppen érvek helyett személyeskedéssel meg ostoba hasonlatokkal jöttek 
elő.

> ... es megint masok nem akarnak mindent az eu nyakaba varrni . ok nem
> isten , de itt most nem is eu problemaval allunk szemben . a nemet
> dolgozo mas jogokat elvez mint a magyar - miert lenne ez eu gond ? ezt

Német dolgozó, jajistenem! Az egy  80 milliós ország, és a zöme eleve eu-s 
volt! Nem gondolod, hogy nem egy súlycsoport? Hogy nem egy kultúrcsoport? 
Oda nem kell senkinek félelemmel mennie.

>> Ahogy pl valszleg egy amerikai autógyár se tud amerikában különösebb

> valojaban ahogy latom de . talan ezert is vannak ezek a delaware es
> egyeb tortenetek .

Az lehet, hogy el tudják érni a válságból való állami segítséggel való 
kilábalást, de jelentős pozíciókat adnak fel. Azt nem hiszem, hogy 
adókönnyítések lennének az usában az autógyáraknak. Tudni nem tudom, de 
nem hiszem.

>> körökben harcolni. Amiket pl a krisztina dumál, attól kihull a maradék
>> hajam. Az a picsa tökhülye.
>
> nekem eddig tiszta lappal indul .

Elég baj az.

>> Nem kötelező a lidl-be menni dolgozni! Vagy igen? Nem tudtam. De mint
>> már volt róla szó, nem ez a téma.
>
> nem , lehet munkanelkulinek is lenni es ehezni .

Szóval csak ez az egy munkahely létezik Mo-on? (Ez megint témától való 
eltérés, ettől olyan kurva hosszú egy-egy emil.)

>> legyen akkora, hogy a kisnyugdíjas is fűthessen vele akár), és máris
>> lehetetlen, hogy megtérüljön a beruházás.
>
> erre mikor volt utoljara pelda a vilagban ?

Sarkítás volt a részemről. Amúgy az erőszakos energiaár lenyomás a fidesz 
stratégiája.

> ha ez erv , akkor en is kerek garanciat arra hogy nem rontjak tovabb az
> adozasi korulmenyeket es a forint sem esik tovabb .

A forint árfolyam tök bonyolult téma. Ha erőszakkal erősen tartják, akkor 
nagyon elrontják az exportálók helyzetét. Ez egy elég kényes egyensúly, és 
nem is annyira az árfolyam számít, mint annak a stabilitása. Ez is egy 
témától való eltérés. Nem tudunk itt mindent megbeszélni!

> az egesz euban sikerult a roaming dijakat korlatozni , az adatforgalmi
> dijakat is koraltoztak . remelem az egesz eu garantalja a profitjukat ,
> mert ezt mi is igy csinalnank .

Már fentebb szóba került, mint kiváló példa arra, hogy az eu tud erős 
lenni a multikkal szemben, viszont a kis nemzetállamok nem. Most ezt magad 
is jól alátámasztottad.

> tehat az arakat tudjak befolyasolni , de nincs hatasuk egy szerzodesre ,

Így van. Az árak belpolitikai (ál-szociális) kérdések, amikre a multinak 
nincs ráhatása, tehát ha azt akarja a kib... kormány, hogy mégis 
idejöjjön, akkor ezeket ellentételeznie kell. Pl úgy, hogy 
minimumnyereséget garantál. (Ami összefügg a szintén kényszerített 
minimálbérrel is. Ugyanis az is nyereségcsökkentő tényező, ha ezt 
önkényesen megemeli a kormány.)

Bocs, itt be kell rekesztenem, nincs most több időm.
Az viszont kezd látszani, hogy nemhogy fogynának az egyetnemértés dolgai, 
hanem inkább szaporodnak. Szóval valszleg sok időt töltünk el egymással 
értelmetlenül. És állítom, hogy akik megkapják a listán ezeket a 
leveleket, olvasás nélkül törlik.

Szóval szerintem abba kéne inkább hagyni. Egymás falára hányjuk a borsót. 
:-)

Üdv, és minden jókat - hjozsi