[elektro-etc] Házipénztár adó

[jhidvegi]

charles hoss wrote:

>> Ez a pénz az államé, ezt mindenki befizeti, nekem is be kell
>> fizetnem, és ha valamiért (egy szabály miatt) ennek egy részét
>> megtarhatom, az pont olyan, mintha ennyivel az állam támogatna,
>> miután minden szja-mat befizettem.
>>
>> Csak ennyi a monandóm, de az elvi különbséget az érintettek direkt
>> nem akarják látni.
>
> en ugy latom hogy szerinted en az allame vagyok , ergo a vegzett munka
> ellenerteke is az allame . ebbol neha visszajuttat valamit hogy ne

Neeeeem, nem a végzett munka ellenértéke, hanem a jövedelmed adótartalma. Az 
igenis az államé, a jogszabályok is erről szólnak, még idők is vannak rá 
szabva, hogy mikortól az ővéké.

Na most, ha ebből akármilyen jogcímen valaki visszavehet, az pontosan olyan, 
mint amikor állami juttatást kap ugyanolyan jogcímen. Nem tudom, mi ebben a 
nem világos.

Vegyük számpéldával, hátha úgy átmegy.

Van két ember, egyiknek van 600ezer Ft-os éves btto jövedelme, a másiknak 
2500. Az előbbi szja-ja legyen 12ezer, az utóbbié a progresszió miatt 
690ezer. (A számok has számok, nem kell visszaellenőrizni, úgyse jó, a dolog 
jellege a lényeg.)

Mindkettőnek van ugyanannyi gyereke.
Ha nincs csalási fideszes adókedvezmény, akkor mindkettő befizeti az 
szja-ját.
Ha van, akkor mindkettő az szja-ból levonhat gyereknevelésre valamekkora 
részt. Namost, evidens, hogy akinek 690ezer az szja-ja, jóval többet 
levonhat, mint akinek 12ezer. Abból vonhat le, amit eredetileg be kéne 
fizetnie, az deklarált adó ugye. Tehát, ha levohat belőle, az egyeneságon 
állami juttatás.
Méghozzá feje tetejére állított módon. De nem ez a mondandóm lényege, hanem 
az, hogy állami juttatás, ha tetszik, ha nem. A jövedelem netto, adón túli 
része persze az emberkéké, elkölthető.

> haljak ehen , de alapvetoen minden az ove . ezzel szemben en ugy latom

Ja kérem, ha direkt nem akarod érteni!

> hogy az allam en vagyok , dolgozom , teszek , termelek hasznot hajtok
> es fizetek azert a csodalatos munkaert amit az allam vegez ertem , az
> infrastukturaert , jo utakert , az egeszsegugyert . amit nem fizetek
> be az az enyem . elkolthetem , elegethetem , elajandekozhatom .

Eddig stimmel.

> ha ketten keressuk meg a csaladban akkor ketten adozunk , mig ha a
> csalad egy tagja infrastrukturat biztosit (foz , gyermeket nevel stb)
> akkor en neki fizetek - tolem kap penzt , az allam kettonket lat el -
> igy nyilvan egyutt adozunk mint csalad . ami ezutan megmarad azt pedig

ez már nem nyilván. Nálunk nem családi adórendszer van. Ahol az van, ott ez 
a nyilvánvaló, persze. Most azt hiszed, hogy az valami nagyon igazságos 
dolog. Pedig elgondolhatod, hogy ha van egy élhető lakás, amiben különféle 
létszámú családok lakhatnak, a taglétszámmal nem arányosan növekszik a 
fűtési költség pl. Ezt az egyedülállók szívják meg a legjobban. Legkevésbé 
meg olyanok, akik sokgyerekesek, és netán még össze is állnak társasházban 
lakni. És még van sok vonzata a családi adózásnak, nem érdemes most 
belemászni. Lényeg, hogy nálunk nem az van.

> elkolthetjuk - akar belfoldon , akar nem - ez utobbi esetben az allam
> nem teszi ra a mocskos , enyves kezet az altalam megkeresett penzre .

Ha az állam te vagy, mint írod, miért nem mosol kezet? Ez tudathasadásos 
állapot. Egyrészt az állam én vagyok, másrészt a rohadték állam ráteszi a 
mocskos kezét a javaimra? :-)))))))

>> Ez a feje tetejére állított családtámogatási rendszer, ami a
>> lakástámogatásokban is megismétlődött. Erre a perverzióra kevesen
>> vették rá magukat széles e világban.
>
> pedig egy csalad lenyege az egyseg . ennek a szetdulasara is kevesen
> vettek ra magukat .

A világon nincs olyan perverz család- és lakástámogatási rendszer, amilyet a 
fidesz csinált. Mottó: a kutya is oda tesz, ahol már van, hát akkor mi is 
oda tegyünk. (Közben a valódi mozgatórugók egyike a cigánykérdés. 
Nagymértékben ki akarták zárni a jószerivel jövedelem nélküli, nagylétszámú 
cigánycsaládokat a rendszerből. Az biztos, hogy valamit tenni kellett, de 
ezt? És ezzel a nemcigány szegényeket is eléggé kizárták. Mocskos állat egy 
dolog volt.

Micsoda dolog az, hogy nagy házak épülhettek úgy, hogy a kamattámogatás 
nagyobb volt, mint egy-egy szerényebb nyugdíjas nyugdíja?! Én is ismerek 
ilyeneket. Áll a ház, és a benne lakók már nem tudják, hova álljanak meg az 
újabbnál újabb autóikkal, persze a lakástámogatást nem hagyhatták ki. Lehet, 
hogy az én vállalkozásból származó maradó jövedelmem, nem a könyv szerinti, 
hanem amit ténylegesen elköltök kevesebb, mint amit egy-egy ilyen ház kap 
kamattámogatás formájában közpénzből! Hát ez egy baromi szemét dolog.

> ha lehet valasztani hogy csaladban vagy azon kivul nojjon fol egy
> gyerek , en az utobbira szavaznek

Én is, meg ha lehet választani, hogy fejjel vagy fej nélkül szülessen egy 
gyerek, akkor az előbbire szavaznék, de hogy jön ez ide? A szegényebb ember 
gyereke az nem gyerek?

> a horvatoknal pl autopalyat is lehet epiteni olcson - sot van orszag

Ez se tudom, hogy jön ide, de nálunk is lehet.

>> beszerzési értéke hasonlít vagy sok esetben nagyobb, mint egy autóé,
>> és ezzel függ össze a gazdájának a teherviselő képessége. Ennyi.
>
> ertem . akkor egy robogo nyilvan fokozottan adoztathato egy kisautohoz
> kepest .

Már mér lenne fokozottabban adóztatható, ha a robogó jóval olcsóbb, mint egy 
autó? Ez direkt hülyeség, vagy csak sima szivatás? Vagy csak elfáradtál?

> hat igen . de ha a belvaros osszes emberet robogora ultetned , akkor a
> dugo ot perc alatt megszunne . tavasszal , nyaron es osszel biztosan .

Lehet, hogy ebben igazad van. Az emberek nem véletlenül nem robogóval, 
biciklivel járnak, hanen vagy autóval vagy tömegközlekedéssel.

>> hogy az éves gázártámogatás valami 1300 milliárd Ft, vagy ilyesmi.
>> Mire föl? kérdezem én.
>
> ezt a penzt mi fizetjuk be - nem kerem toluk - en valszeg tobbet
> fizetek be mint kiveszek ebbol - tehat az en szempontombol a
> megszunese jo lenne - mert masok helyett fizetek . de a gazar nem
> publikus - ennyi . innentol kezdve minden szamitas csak propaganda .

Azért, mert nem tudjuk, az nem jelenti, hogy csak propagandáról van szó. 
Lehet, hogy közöttünk is van, aki tudja. Különben a tej nagyker árát tudod?

> megint jossz ezzel az orban dumaval ... kit erdekel ? egyreszt akkor

Elvileg senkit, de bassza a csőrömet, hogy mindig akkor jön elő az audi és 
más multik kedvezményezett helyzete, amikor nem az orbán idejéről van szó. 
Ha arról, akkor minden a legnagyobb rendben van.

Tudomásul kell venni, hogy egy icipici nyitott ország vagyunk. Lehet úgy is 
dönteni, hogy ide nehogymár betegye egyetlen multi se a lábát. Nem így 
döntöttünk. Ha beengedjük, megmondják a feltételeiket, amiket vagy 
elfogadunk, vagy nem. Más ország se kivétel.

>> Az említett 80% zömének a puszta léte, mint vállalkozás, ezektől a
>> nagyvállalatoktól függ. Önmagukban nem léteznének. Ezt így elhiheted
>> nekem. És nem csak Mo-on, máshol is így van.
>
> ha te mondod . nem hiszem el hogy en valamelyik multinak dolgoznek -

Lehet, hogy te nem, mert a céged teát forgalmaz, ha jól vettem ki a 
szavaidat, bár fene tudja, ha tescoban is kapható, akkor te is beszállítói 
státuszban vagy legalább részben. Ha tévedek, akkor nem. De nem azt írtam, 
hogy mind a fennmaradó 80% van beszállítói státuszban valamennyi lépcsőfok 
után, hanem a zöme, legalábbis a termelő fajtáknak. Aztán persze a lakossági 
szolgáltatással foglalkozóknál már más az ábra. Egy gázszerelő pl kevéssé 
lehet beszállító.

> sot a kornyezetemben szinte senki . lehet hogy te egy ipari parkbol
> azt latod hogy van aki az audinak dolgozik , van aki a tesconak es
> van a portas - de ennel arnyaltabb a kep .

Mert te valszleg a lakossági szférához vagy közelebb. Az én megbízóim mind 
valami kisebb-nagyobb termelőüzem, vagy maga multi. Ezek a kisebb-nagyobb 
termelőüzemek közül sok direkt beszállítója valami multinak, de van, amelyik 
csak közvetve. Multi alatt nem a bevásárló központokat kell persze csak 
érteni, hanem az autógyárakat, lámpagyárakat, elektronikai üzemeket, 
zárgyárakat, meg minden olyan kisebb-nagyobb üzemet, akiknek több országban 
vannak gyáraik, és több nemzetiségből jön össze a tulajdonosi kör is, bár ez 
nem kell, hogy teljesüljön. Mo-on így nézve rengeteg multi van, még magyar 
tulajdonú is van, nagy is. Pl a mol és az otp is multi, nem is kicsik, de a 
videoton se más.

hjozsi