[elektro-etc] Házipénztár adó

[charles hoss]

jhidvegi wrote:

>
> Azért nem cserélnél a jómódú hajléktalanokkal, akiknek nem kell 
> fizetniük? :)

az igazan gazdagok valahogy magyarorszagon hajlektalanok .

>
>> ezek utan ugy tunik hogy egy csomoan fizettek , sokaig . az hogy ezt a
>> penzt "feleltuk , elherdaltuk" , nem az en saram - nem en tettem -
>
>
> De részt vettél benne akaratlanul is. Azáltal, hogy politikai okokból 
> minden kormány (a bokros idejét kivéve) igyekezett többet költeni, 
> mint amennyit lehet. Ennek az ellenértékét be kellett volna szedni, de 
> ami még jobb lett volna, ha a régi szocialista időkből ránk maradt 
> nagy rendszerket nem hagyjuk ugyanúgy, mint voltak mindigis. Tehát 
> annyiban vettél részt, hogy nem fizettél többet idejében. Most idején 
> túl kell többet fizetni. Ki kell neked is fizetned azt, amit korábban 
> megúsztál.

gondolod hogy folyamatosan adot fizetve en kivettem a rendszerbol ? nem 
en . ez a lenyeg .

>
> De igen, mert - vélhetően - elmentél szavazni. Bármelyik tábort is 
> erősítetted a szavazatoddal, az a tábor is ugyanazokat a hibákat 
> követte el: ugyanúgy nem tett semmit pl a régi monstrum rendszerek 
> megjavításáért. Tehát igenis a Te egyetértéseddel lett úgy, ahogy lett.

elarulom , folyamatosan ellenzekben vagyok :)
nem bizom ezekben a politikusokban .

>
>> borul , akkor elokerulok a tobbeszam elso szemelyben - amikor a
>> kedvezmenyekrol van szo , akkor miert nem vetodott fol a nevem ?
>
>
> Nem ismerhetem a körülményeidet, de gyanús, hogy így vagy úgy a 
> kedvezményezettek között vagy. Kettőt tudok máris: nem kellett eddig 
> tandíjat fizetned, és a fent ecsetelt többletadót se kellett 
> kifizetned, amikor pedig arra már akkor szükség lett volna.

aha . hat , nem egeszen .

> Ha szociológiailag belegondolsz, igen, a régi szisztéma szerinti 
> nyugdíjrendszer, és az aszerinti nyugdíjba vonulás szemétség azokkal 
> szemben, akik a felosztó-kirovó rendszer kirovó oldalán vannak. Akik 
> most mennek pl nyugdíjba, azok téged is szivatnak. Pedig lehet, hogy 
> jóval tovább élnek, mint mondjuk 40 évvel ezelőtt szokás volt.

majd kompenzaljak ezt az egeszsegugyi reformmal .
latnod kene nehany kortermet - es neha megnezni a korhazakban terjedo 
fertozeseket .

> Ez meg nem a milliárdosok hibája, hogy a tőkejövedelemnek semmi köze a 
> nyugdíj- és egészségbiztosítási felosztó-kirovó rendszerhez. Bezzeg, 
> ha valódi biztosítási rendszer lenne, akkor a jelentős 
> tőkejövedelemmel rendelkezők olyan biztosítást kötnének, amilyent csak 
> szeműk-szájuk kíván. És persze mindezek (tehát a valódi biztosítás) 
> mellett meg kell, hogy maradjon majd egy szolidaritás alapú, állami 
> rendszer is, ami alapján a kispénzűek is nyugellátáshoz és 
> egészségügyi alapellátáshoz jutnak. De ehhez megintcsak adóbevétel 
> kell, csak jóval kevesebb, mint ami a mostani felosztó-kirovó 
> rendszerben megfordul.

probaljak adoztatni a tokejevedlmeket , csak ez azt jelenti hogy a penz 
elvandorol tolunk - mert ezt mashol sem adoztatjak igazan - hiszen olyan 
penz dolgozik ami utan mar leadoztal es munkahelyeket teremt azzal hogy 
bent van a gazdasagban .

>> vagy probald meg az ellenkezojet megtenni , mert ha tobb ceged van
>> akkor mindegyik sajat fonokkel rendelkezik , akinek ha az allam nem
>> tud a kormere nezni akkor te sem - tehat fonkkent az az erdeked hogy
>> minden tisztan menjen .
>
>
> Ez egyszerűen nem igaz. A szürke módi, amit fenn leírtam, jogilag tök 
> tisztán megy.
> Pl odaadsz a dolgozónak btto 130ezer Ft-ot, és kigészíted az 
> oszatlékjövedelmed terhére zsebi további mondjuk 80nal. Így a dolgozó 
> bár ront a saját majdani nyugdíjas helyzetén, de hol van az még 
> alapon, leszarja. Te meg jól jársz, mert az osztalékjövedelem lineáris 
> és jóval kevesebb összesen a nyereségadó és osztalékadó teher rajta, 
> mintha a dolgozónak odaadnád, és az szja-n kívül mindenféle bérjárulék 
> is terhelné. Tehát ugyanazt a netto-t jóval több árbevételből tudnád 
> csak kitermelni, vagy ami ugyanaz, adott árbevételből több marad 
> neked, ha így fizeted a dolgozót, mintha szja alapon.
>
> Családi vállalkozásoknál ez megtehető könnyen. Nincsenek ellenérdekű 
> felek, nincs gond. Meglepne, ha a szüleid nem használnák a módit, bár 
> ki tudja. Mo-on talán csak a multik nem használják. Ez az egyik oka a 
> nagyarányú tbkasszabeli hiánynak.

az a helyzet hogy tul nagyok vagyunk mar lassan , es itt van egy 
hatekonysagi res - amikor nagyobb leszel , csokken a hasznod - igy marad 
az hogy mindent lepapirozol .

> Az is követelés, ha azt akarod, hogy van egy halom járműved, és nem 
> bánod, ha mások fizetnek, mint a katonatiszt, de neked ne kelljen. És 
> persze követeled, hogy az utak legyenek rendben. :-)

en egy ember vagyok egyszerre egy autoval jarok vagy egy motorral , 
kerekparral (amig el nem loptak - most nem irhatok rola semmit , nem 
irhatom le az alvazszamot , emrt a rendorseg kuldott egy levelet hogy 
tilos , mert ok korozik) . mitol erdemeltem ki a buntetest ?
ott volt az allam amikor a kispolszkit kellett javitani ? ott volt 
amikor a motorjaimat restauraltam ?

> De nem feltétlenül itt fogsz termelni ennek az államnak. Másrészt ez 
> nem csak az államnak befektetés, hanem neked is, sőt, neked jobban. A 
> munkaerő piacon jóval kedvezőbb helyzetben leszel egy vagy több 
> diplomával, mint pl ált isk. végzettséggel lennél.

tobb bort lehet lehuzni rolam . nem eleg a tobb ado , a tobb fogyasztas 
- ha ugyes vagyok akkor a felhalmozott javaimat is megkivanjak .

> Ugyanúgy egy jelző nélküli polgár. Viszont nem nehéz átgondolni az 
> alábbiakat.
>
> Te megszülettél egy tehetős család gyerekeként. 

cseppet sem .

> Nem biztos, hogy okosabb, tehetségesebb vagy, mint egy másik gyerek, 
> aki egy jóval kevésbé tehetős család gyerekeként született meg. Ebből 
> számomra evidens, hogy ha van két gyerek, akik ugyanolyan értéket 
> jelentenek a társadalomnak számos tekintetben (pl munkaerő, szellemi 
> erő, és még van pár), úgy kéne különbséget tenni, hogy a tehetősebb 
> szülő gyereke per kop többhöz jusson a közpénzből, mint a kevésbé 
> tehetős szülő gyereke.

igen . talan ha annak idejen en is nike cipot vettem volna commodore 
lemezek helyett , ha maradok tusko akkor maskepp nezne ki a szemleletem 
es jo szavazo lennek .

> Ha most a romakérdést egy pillanatra félretesszük, mert az egy sokkal 
> szerteágazóbb problémakör, akkor az "aki nem tanul" mögött valszleg 
> nem csak anyagi okok húzódnak meg.

hmm . te most ciganyozol ? nem gaz ez ma magyarorszagon ? mi lesz a 
kovetkezo ?

> Egy ilyen kölök elmegy mondjuk 16 évesen dolgozni, adót fizet, és 
> hozzájárul a te taníttatásodhoz azáltal, hogy te javarészt közpénzből 
> tanulsz. Ez nem piszkálja a polágri öntudatodat?

nos , nem . en befizettem magam utan a szukseges mennyisegu adot , ezert 
is tanulok most .

> Ő el fogja végezni azokat a szar melókat, amiket te soha se végeznél 
> el. Cserébe ő nem képes elvégezni azokat a melókat, amiket te a 
> taníttatásod miatt képes leszel elvégezni. Észre kellene venni az 
> egymásrautaltságot. Nem ilyen "szép országot építünk", hanem ilyen a 
> világ. Mindenképpen tele van igazságtalansággal, de amit feszegetsz, 
> és amit van erő, amelyik sugall, az nagyon elmélyíti ezeket az 
> igazságtalanságokat.

csak az van megcsinalva amit te mgadnak csinalsz meg .
a pokot amit a mult felevben hasznaltam egy het alatt tettek tonkre es 
vagyonokbol sem lett ep ujra - hetvegenkent az javitom

> Ez átmeneti állapot. A fiatalság elmúlik, jobb, ha most szólok! A tb 
> kártyák miatt nem a te nyakadon liheg az apech, nem csak egyszerűen 
> meghökkentő, hogy ennyi tb kártya van forgalomban. Ez kurvanagy 
> többletteher, ez téged úgy érint, hogy emiatt kell neked is többet 
> fizetned ahoz képest, amennyit kéne, ha normális számú lenne.
>
>> miert nem keresik meg azt aki ezeket elkoveti ? koteles vagyok
>> eltartani oket ? azokat is akik nem tesznek ezert semmit ?
>
>
> Megkeresik. És nekem gyanús, hogy nagyon sok határon túli magyart vagy 
> nem magyart fognak találni, akik után senki nem fizet semmiféle 
> járulékot itthon. 0

van nalunk is segito kezek vagy milyen kapcsolat - a hataron tuli 
magyaroknak .
kemeny - kepzeld mi lenne ha megkapjak az allampolgarsagot ... akkor 
idejohetnenek es kapnanak kartyat ? es most is ? hogy van ez ? itt 
valami nem stimmel . nagyon nem .

>
> Benzinben nincs támogatás. A gázban, villanyban van. Ha nem lenne, már 
> sokkal jobban állna az ország pl hőszigetelt lakások, üzemek... 
> tekintetében. A támogatási rendszer fenntartása több szempontból is 
> hátrányos. Mégis érdekes módon a fideszközeli oldal hívei megkövetelik 
> a támogatások fenntartását, sőt, bővítését.

szerintem a gaz ara fedezi az erteket - a profit mashol keletkezik 
garantaltan - a mi adonkbol .
a kedvezmeny atmegy az adonkbol annak aki dragabban adja , hogy ne 
tunjon fel hogy az o profitjat extran novelik meg .

> Nem baj. Mitagadás, számítok rá, hogy minden érvem lepattan. De 
> legalább egyszer elolvastad ezeket, ez is már valami. :)

gyakorlom az olvasast :) ramfer :D

> A mindenki kivenni akar értendő pl arra is, hogy olcsó gázt akarsz, 
> olcsó benzint, kevés járműadókat, ingyenes egészségügyet, ingyenes 
> felsőoktatást, és még egy halom ilyen dolgot. Szóval mit nem teszel?

nem veszek ki belole . a jelenlegi adom fedi a velem kapcsolatos 
koltsegeket - boseggel - es ez valszeg igy is marad - ahogy a te eleted 
alatt is ez tortent - te fizettel es nem kaptal erte semmit - nem is 
fogsz . ellatast nem , mert a valtozast te szivod meg - amig 
halasztgatod a mutetedet szepen atalakul az egeszsegugy es majd 
honapokig fog kuldozgetni a maganbiztositod amig vagy feladod , vagy 
meghalsz , mert a nyugdijasokat javitani mar nem gazdasagos - lehet hogy 
felmondjak a biztositasodat ha komoly szukseged lenne ra , mert mondjuk 
magas rizikoju csoportba tartozol mert dohanyzol es te vagy felelos a 
bajaidert (szerintuk) esetleg meghaladja a tulsulyod az 5kg-mot igy a 
rak valoszinusege jelentosen no stb - mindez az egyenlo elbanas jegyeben .

> De mégsincs felszámolva az egész, nemde? Hogy milyen kurva sokba kerül 
> ez mind, jól mutatja, hogy csak a tüntetésekkor a védőeszközökben 
> keletkezett károk mekkorák voltak.

komolyan elhiszed hogy hetven dollar egy wc uloke ?
allami beruhazas . olcso volt a plexi pajzs , a lexantol pedig nem lehet 
megkulonboztetni amig a raktarban all :)
a golyoallo mellenyuk is csak hideg ellen jo ?

> Pedig ez nyilván elenyésző csak a rendőrség fenntarási költségeiben. A 
> bíróságok is elég szerényen eleresztettek, de mégis azért jelentős 
> tétel ez is, és még sok más is. Szélnek lehet őket ereszeteni? Ugye 
> nem! Akkor pedig el kell őket tartani, nincs alternatíva.

trafipaxot telepitenek , sot ha jo sok tuntetot sikerul megnyomoritani , 
akkor kapnak extra juttatast, segelyt  is . ennek az egesz provokacionak 
a rendor szakszervezet latta csak a hasznat .
mint a lusta kutya amelyik a sok alvas kozott idonkent elkap egy csoro 
postast hogy kapja a vacsorat rendszeresen .

>> durvan emelkednek - de lehet hogy ettol meg igazad van . lehet ugy is
>
>
> Nem emelkednek durván! Ez csak egy morális nyomulás eredménye, hogy ez 
> egy gyakori vélekedés. A durva emelkedés egy duplázódás vagy 50%-os 
> teheremelkedés lenne. Az volt pl a kisvállalkozások számára, amikor a 
> minimálbér 23ezerről rövid idő alatt felment 50ezerre. Ebbe valóban 
> sokan belerokkantak.

en a teljesitmenyadot emlitettem
http://www.origo.hu/auto/gazdasag/20060616ateljesitmenyt.html
csak nezd meg a motorok valtozasat , az autok adojanak valtozasat . a 
durva emelkedes egyaltalan nem ilyen elkepszto felteves - suzuki swift 
luxusautonal 13000-rol 20400-ra - szereny .
a caponordomnak 2400-rol kb 23700-ra . kozel tizszeres . de nem durva ?

>
>> nezni hogy nem ajandekozok neked valamit , szoval ne panaszkodj ha
>> mindened elveszem :)
>
>
> Ezen látom, hogy magad is somolyogsz. Ki a fene akarja nemhogy 
> mindenedet, de még akárcsak a motorjaid bármelyikét is elvenni?

nem , csak azt probaltam jelezni hogy ha valami nem logikus , attol az 
ellentete sem valik elfogadhatova .
ahogy az adocsokkentes elmaradasa nem jelenti azt hogy akkor most az 
inflaciot kovetoen 60 szazalekkal lehet dragabb a gazom amit 
szeptemberben emeltek , a teljesitmenyadom legyen tizszeres , stb . az 
en fogyasztoi kosaram nem par szazalekkal dragul .

> Ellenben tudni lehet, hogy az összes kis cég pár lépcsőn belül benne 
> van a nagyok beszállítói láncában. Tehát, a nekifog bárki a nagyok 
> közötti visszaállamosításnak, akkor azzal a kicsiknek is iszonyat 
> károkat fog okozni. Ha néhány ilyen történne, a maradék elspriccelne 
> innen, lehúzhatnánk a rolót.

igy is elmehetnek - ahogy pl az audi azt mondta hogy ha neki 
szolidaritasi ado , akkor kampec . erre visszavonulot fujtak az okosok .

bye
dexter