[elektro-etc] Házipénztár adó

[jhidvegi]

charles hoss wrote:

> mert igy latom . korrektul fizetek adot , az embereim utan is . a
> hajlektalanok nem teszik - szoval en vagyok a szivo vegen a dolognak -
> jogomban all nem kedvelni amikor az en zsebemben nyulkalnak :)

Azért nem cserélnél a jómódú hajléktalanokkal, akiknek nem kell fizetniük? 
:)

> ezek utan ugy tunik hogy egy csomoan fizettek , sokaig . az hogy ezt a
> penzt "feleltuk , elherdaltuk" , nem az en saram - nem en tettem -

De részt vettél benne akaratlanul is. Azáltal, hogy politikai okokból minden 
kormány (a bokros idejét kivéve) igyekezett többet költeni, mint amennyit 
lehet. Ennek az ellenértékét be kellett volna szedni, de ami még jobb lett 
volna, ha a régi szocialista időkből ránk maradt nagy rendszerket nem 
hagyjuk ugyanúgy, mint voltak mindigis. Tehát annyiban vettél részt, hogy 
nem fizettél többet idejében. Most idején túl kell többet fizetni. Ki kell 
neked is fizetned azt, amit korábban megúsztál.

> sot , nem is az en egyetertesemmel tettek akik tettek . amikor a szar

De igen, mert - vélhetően - elmentél szavazni. Bármelyik tábort is 
erősítetted a szavazatoddal, az a tábor is ugyanazokat a hibákat követte el: 
ugyanúgy nem tett semmit pl a régi monstrum rendszerek megjavításáért. Tehát 
igenis a Te egyetértéseddel lett úgy, ahogy lett.

> borul , akkor elokerulok a tobbeszam elso szemelyben - amikor a
> kedvezmenyekrol van szo , akkor miert nem vetodott fol a nevem ?

Nem ismerhetem a körülményeidet, de gyanús, hogy így vagy úgy a 
kedvezményezettek között vagy. Kettőt tudok máris: nem kellett eddig 
tandíjat fizetned, és a fent ecsetelt többletadót se kellett kifizetned, 
amikor pedig arra már akkor szükség lett volna.

>> Na most, a kis magyar módi az, hogy
>> - vegyél magadnak nyugdíjas státuszt,
>
> vagy menj siiman nyugdijba - micsoda szemetseg :)

Ha szociológiailag belegondolsz, igen, a régi szisztéma szerinti 
nyugdíjrendszer, és az aszerinti nyugdíjba vonulás szemétség azokkal 
szemben, akik a felosztó-kirovó rendszer kirovó oldalán vannak. Akik most 
mennek pl nyugdíjba, azok téged is szivatnak. Pedig lehet, hogy jóval tovább 
élnek, mint mondjuk 40 évvel ezelőtt szokás volt.

>> - bújj ki az adók mindenféle formája alól tehetséged szerint.
>
> ebbol az emberek donto tobbsege nem tud kibujni , nem is teszi . csak

Ez épületes tévedés. Az emberek nagyon nagy részek kibújik pl úgy, hogy a 
céggel megállapodik, mint alkalmazott, hogy csak valami kevesebb, de hihető 
pénzre jelentik be, és a többit zsebi kapja. Pregnáns példája a kibúvásnak, 
és roppant elterjedt. Persze kibaszik magával, mert kevesebb lesz majdan a 
nyögdíja. Egyúttal kibabrál a jelen nyugdíjasokkal is, mert a kirovó oldalt 
csonkítja, a felosztó oldalnak ezért nincs elég pénze.

> akik milliardokkal jatszanak . de azokbol keves van ezen a listan - ez
> egy reprezentativ minta a magyar valosagbol .

Ez meg nem a milliárdosok hibája, hogy a tőkejövedelemnek semmi köze a 
nyugdíj- és egészségbiztosítási felosztó-kirovó rendszerhez. Bezzeg, ha 
valódi biztosítási rendszer lenne, akkor a jelentős tőkejövedelemmel 
rendelkezők olyan biztosítást kötnének, amilyent csak szeműk-szájuk kíván. 
És persze mindezek (tehát a valódi biztosítás) mellett meg kell, hogy 
maradjon majd egy szolidaritás alapú, állami rendszer is, ami alapján a 
kispénzűek is nyugellátáshoz és egészségügyi alapellátáshoz jutnak. De ehhez 
megintcsak adóbevétel kell, csak jóval kevesebb, mint ami a mostani 
felosztó-kirovó rendszerben megfordul.

>> - próbált a jövedelmed minél nagyobb részét áthúzni a fekete vagy
>> szürke oldalra, hogy ne lehessen (jól) látni,
>
> vagy probald meg az ellenkezojet megtenni , mert ha tobb ceged van
> akkor mindegyik sajat fonokkel rendelkezik , akinek ha az allam nem
> tud a kormere nezni akkor te sem - tehat fonkkent az az erdeked hogy
> minden tisztan menjen .

Ez egyszerűen nem igaz. A szürke módi, amit fenn leírtam, jogilag tök 
tisztán megy.
Pl odaadsz a dolgozónak btto 130ezer Ft-ot, és kigészíted az 
oszatlékjövedelmed terhére zsebi további mondjuk 80nal. Így a dolgozó bár 
ront a saját majdani nyugdíjas helyzetén, de hol van az még alapon, 
leszarja. Te meg jól jársz, mert az osztalékjövedelem lineáris és jóval 
kevesebb összesen a nyereségadó és osztalékadó teher rajta, mintha a 
dolgozónak odaadnád, és az szja-n kívül mindenféle bérjárulék is terhelné. 
Tehát ugyanazt a netto-t jóval több árbevételből tudnád csak kitermelni, 
vagy ami ugyanaz, adott árbevételből több marad neked, ha így fizeted a 
dolgozót, mintha szja alapon.

Családi vállalkozásoknál ez megtehető könnyen. Nincsenek ellenérdekű felek, 
nincs gond. Meglepne, ha a szüleid nem használnák a módit, bár ki tudja. 
Mo-on talán csak a multik nem használják. Ez az egyik oka a nagyarányú 
tbkasszabeli hiánynak.

>> - követelj minél többet magadnak,
>
> kovetel a fene - szeretnem ha bekenhagynanak .

Az is követelés, ha azt akarod, hogy van egy halom járműved, és nem bánod, 
ha mások fizetnek, mint a katonatiszt, de neked ne kelljen. És persze 
követeled, hogy az utak legyenek rendben. :-)

>> - érd el, hogy ingyen tanulhass, akár 8-10 évig is állami pénzen,
>
> es aztan termeljek , gazdalkodjak ennek az allamnak . ez befektetes .

De nem feltétlenül itt fogsz termelni ennek az államnak. Másrészt ez nem 
csak az államnak befektetés, hanem neked is, sőt, neked jobban. A munkaerő 
piacon jóval kedvezőbb helyzetben leszel egy vagy több diplomával, mint pl 
ált isk. végzettséggel lennél.

> aki nem tanul , nincs vagyona , jo sok gyereke van az a jo polgar ?
> hurra . szep orszagot epitunk .

Ugyanúgy egy jelző nélküli polgár. Viszont nem nehéz átgondolni az 
alábbiakat.

Te megszülettél egy tehetős család gyerekeként. Nem biztos, hogy okosabb, 
tehetségesebb vagy, mint egy másik gyerek, aki egy jóval kevésbé tehetős 
család gyerekeként született meg. Ebből számomra evidens, hogy ha van két 
gyerek, akik ugyanolyan értéket jelentenek a társadalomnak számos 
tekintetben (pl munkaerő, szellemi erő, és még van pár), úgy kéne 
különbséget tenni, hogy a tehetősebb szülő gyereke per kop többhöz jusson a 
közpénzből, mint a kevésbé tehetős szülő gyereke.

Ha most a romakérdést egy pillanatra félretesszük, mert az egy sokkal 
szerteágazóbb problémakör, akkor az "aki nem tanul" mögött valszleg nem csak 
anyagi okok húzódnak meg. Egy ilyen kölök elmegy mondjuk 16 évesen dolgozni, 
adót fizet, és hozzájárul a te taníttatásodhoz azáltal, hogy te javarészt 
közpénzből tanulsz. Ez nem piszkálja a polágri öntudatodat? Ő el fogja 
végezni azokat a szar melókat, amiket te soha se végeznél el. Cserébe ő nem 
képes elvégezni azokat a melókat, amiket te a taníttatásod miatt képes 
leszel elvégezni. Észre kellene venni az egymásrautaltságot. Nem ilyen "szép 
országot építünk", hanem ilyen a világ. Mindenképpen tele van 
igazságtalansággal, de amit feszegetsz, és amit van erő, amelyik sugall, az 
nagyon elmélyíti ezeket az igazságtalanságokat.

>> - ne rökönyödj meg azon, hogy ugyan csak 10 millióan vagyunk itt, de
>> mégis 13 millió betegbiztosítási kártya van forgalomban, amit
>> használnak is, és ez nincs ingyér,
>
> az enyem nincs hasznalva . nem az en saram . miert az en nyakamon
> liheg az apeh ?

Ez átmeneti állapot. A fiatalság elmúlik, jobb, ha most szólok! A tb kártyák 
miatt nem a te nyakadon liheg az apech, nem csak egyszerűen meghökkentő, 
hogy ennyi tb kártya van forgalomban. Ez kurvanagy többletteher, ez téged 
úgy érint, hogy emiatt kell neked is többet fizetned ahoz képest, amennyit 
kéne, ha normális számú lenne.

> miert nem keresik meg azt aki ezeket elkoveti ? koteles vagyok
> eltartani oket ? azokat is akik nem tesznek ezert semmit ?

Megkeresik. És nekem gyanús, hogy nagyon sok határon túli magyart vagy nem 
magyart fognak találni, akik után senki nem fizet semmiféle járulékot 
itthon. 0

>> - követeld meg, hogy az általad elfogyasztott energiahordozók egy
>> részét más fizesse meg.
>
> pl a benzinben . jaja . meg a gazban , villanyban ... plane . a
> tamogatas elenyeszo az adotartalmahoz kepest .

Benzinben nincs támogatás. A gázban, villanyban van. Ha nem lenne, már 
sokkal jobban állna az ország pl hőszigetelt lakások, üzemek... 
tekintetében. A támogatási rendszer fenntartása több szempontból is 
hátrányos. Mégis érdekes módon a fideszközeli oldal hívei megkövetelik a 
támogatások fenntartását, sőt, bővítését.

>> - még bőven lehetne sorolni, de
>
> eddig sem sikerult meggyozo ervet felsorolni (szamomra) de remelem
> majd a tobbiek is felsoroljak hogy miert is ertenek egyet veled .

Nem baj. Mitagadás, számítok rá, hogy minden érvem lepattan. De legalább 
egyszer elolvastad ezeket, ez is már valami. :)

>> akár indokolatlanul is - venni, mint amennyit berakott. Az evidens,
>> hogy mindenki kivenni akar, berakni meg senki.
>
> de nem teszem - te igen ?

Mit nem teszel? Nem akarsz kivenni, vagy betenni nem teszel?
Én beteszek a magamét, sőt, most jött egy egyenlegközlő, valamiket jól 
elcsesztem, mert sokféle adóból jelentős többletet mutat. Kivenni? Kellene 
műtétre mennem, de húzom-halasztom, valszleg előbb fogok elpatkolni, mielőtt 
megcsinálják. Ha meg nem, sosem fogok nyugdíjba menni érdemben, tehát 
nyugdíjasként lófüty lesz a nyugdíjam, muszáj életem végéig dolgoznom. De ez 
mind az én egyéni szoc problémám.

A mindenki kivenni akar értendő pl arra is, hogy olcsó gázt akarsz, olcsó 
benzint, kevés járműadókat, ingyenes egészségügyet, ingyenes felsőoktatást, 
és még egy halom ilyen dolgot. Szóval mit nem teszel?

>> biztosítatlanok le legyenek szarva, az árvizi védekezést csak
>> összedobott pénzekből lehessen megcsinálni, állami ugyanis nincs rá,
>> mert nem adtunk, eresszük szélnek a tűzoltóságot, a rendőrséget, a
>> közhatalmi ágakat is számoljuk fel, mert nem olcsók, minek nekünk
>> ügyészség, bíróság, és a többi?
>
> hat , kulonosen az utolso par tetelben nagyon kenyeztet minket az
> allam :) arviz , tuzoltosag ... kaszalnak ezerrel :)
> szelnek eresztettek a gyulai vizugyet , a balatoni vihar elojelzest
> erosen visszavagtak stb

De mégsincs felszámolva az egész, nemde? Hogy milyen kurva sokba kerül ez 
mind, jól mutatja, hogy csak a tüntetésekkor a védőeszközökben keletkezett 
károk mekkorák voltak. Pedig ez nyilván elenyésző csak a rendőrség 
fenntarási költségeiben. A bíróságok is elég szerényen eleresztettek, de 
mégis azért jelentős tétel ez is, és még sok más is. Szélnek lehet őket 
ereszeteni? Ugye nem! Akkor pedig el kell őket tartani, nincs alternatíva.

>> Teccik érteni legalább egy picit? Egyetértek én a befizetések
>> nagyarányú csökkentésével
>
> neked ugy tunik hogy csokkenni akarnak az adok ? nekem ugytunik hogy

Nem erről beszéltem, hanem hogy egyetértekén a befizetések nagyarányú 
csökkentésével, de az ellenoldalt, a kiadásokat is kellene ehhez tudni 
nagyarányban csökkenteni.

> durvan emelkednek - de lehet hogy ettol meg igazad van . lehet ugy is

Nem emelkednek durván! Ez csak egy morális nyomulás eredménye, hogy ez egy 
gyakori vélekedés. A durva emelkedés egy duplázódás vagy 50%-os 
teheremelkedés lenne. Az volt pl a kisvállalkozások számára, amikor a 
minimálbér 23ezerről rövid idő alatt felment 50ezerre. Ebbe valóban sokan 
belerokkantak.

> nezni hogy nem ajandekozok neked valamit , szoval ne panaszkodj ha
> mindened elveszem :)

Ezen látom, hogy magad is somolyogsz. Ki a fene akarja nemhogy mindenedet, 
de még akárcsak a motorjaid bármelyikét is elvenni?
Majd, ha visszajön az államosítás, akkor van mit féltened, van mit elvenni 
tőletek is! És ilyen húrokat már volt, aki megpengetett a közelmúltban. Bár 
kétlem, hogy a faszi nekiesnek a kis- közepes cégeknek. Ellenben tudni 
lehet, hogy az összes kis cég pár lépcsőn belül benne van a nagyok 
beszállítói láncában. Tehát, a nekifog bárki a nagyok közötti 
visszaállamosításnak, akkor azzal a kicsiknek is iszonyat károkat fog 
okozni. Ha néhány ilyen történne, a maradék elspriccelne innen, lehúzhatnánk 
a rolót.

hjozsi