[elektro-etc] Magánnyugdíj - volt nincs

[umnyo]

Szerintem ezt nem kell bizonygatnod itt senkinek, mert kb mindenki tisztában van vele.

Viszont nincsen benne egy pát fontos következmény:

- Akik beléptek ebbe a rendszerbe önkéntesen, azok a nyugdíjas korukra egy saccolható összeggel számolhattak. Ez a rendszer élt nagyságrendileg jópár évet. Aki belépett, "meg volt nyugodva", hogy lesz innen is egy valamekkora kiegészítése, majd egyszer csak megszűnt - visszamenőleg elvesznek mindent (utólag visszamenőleg elvéve és megszüntetve a pénzt - már önmagában ez milyen eljárás)..... Ha esetleg tudta volna hogy ez a lehetőség köddé válik, lehet belekezd valamilyen önkéntes magánnyugdíj megtakarításba vagy bármi egyéb formába amiből esetleg remél pénzt az államilag kapott nyugdíja mellé.és hogy az évek ne tűnjenek el eredménytelenül (megtakarítás nélkül a jövőt nézve). Amikor szembesült vele hogy eltűnik a pénz az éterben rádöbbent hogy x év megtakarítását nem tudja pótolni, azaz nem az lesz majd neki 10-20-30áév múlva amit betervezett. Elvesztett jópár év megtakarítási lehetőséget. Évekig tartó megtakarítási lehetőséget elvették tőle, és utólag ezt már nem tudja pótolni, mert esetleg nem tud dupla annyit befizetni önkéntes alapon évekig, hogy pótolja..

- az egész 3000 milliárdnyi elvonás, gyakorlatilag semmit nem oldott meg, csak olyan minimális hatása volt, ami a semmihez hasonlítható egy átlagember mércéjével nézve.Ellenben amilyen szintű megtakarítás csökkenést okozott sok osk embernél az majd sokkal károsabb lesz ha ezek az emberek odaérnek korban, hogy felvehetnék.

- Úgy zajklott le, se megrágni nem volt időd, se semmi. Normális államban ezzel kapcsolatosan hosszú konzultációk egye4ztetések folynak, akár évekig is, itt meg bejelentették, hogy van pár heted dönteni  mindezt ráadásul év végén karácsony magasságában. amikor az ügyfélszolgálatok is eléggé erősen korlátozottan működnek, meg mindenki sok egyébbel van elfoglalva (talán ez is volt a cél,....). És döntsél ahogy tudsz infók nélkül mert még maguk a döntéshozók oldalárólé sem volt kidolgozva minden. egymásnak ellentétes tanulmányok ígéretek jöttek nap mint nap szembe, nem is lehetett tudni mivel hogy jár, mert add hock módon napi ötletelés szintjén zajlott az egész - pedig ennél jóval nagyobb horderejű ügyről beszélünk. Így az érintettek jelentős része csak találgatások érzések meg egyebek mentén döntött, de nem igazán konkrét érvek ismeretek alapján, hiszen jól látjuk, amit tájékoztatásul közöltek az emberekkel (egyéni nyugdíjszámla lesz stb ) az csak egy etetés (mondhatjuk átverés kategória) volt, drasztikusabban megfogalmazva nem áll messze az igazságtól, hogy konkrétan hazugság volt. Azaz amit az állam adott tájékoztatást teljesen valótlan információ volt, csak az embereket próbálták terelni vele adott irányba.

Az alapproblémát mindenki érti, nem ezzel van a probléma De tényleg ez az eljárás ami zajklott elegánsnak és jónak mondható? Az oké meg kellett oldani az ellentmondást - de így és ilyen módon????? Majd utána százeres nagyságrendű embert így benne hagyni a sz... bocsánat pocsolyában?

Attila

"Arnold Füzesi" <arnold.fuzesi.lista at gmail.com> írta:
>"Nyugdíjprogramokat értékesítek, így heti szinten találkozok a „magánnyugdíj lenyúlás” értelmezésével. Leszögezni kívánom, hogy ez nem politikai, hanem demográfiai kérdés. Az ilyen beszélgetésekben az a probléma, hogy nagyon nehéz olyan világos érveléseket találni, melyeket az egyszerű állampolgár is megért. Azért megpróbálom:
>1. A világ normális országaiban a nyugdíj KÉT FŐ részből tevődik össze:
>1/a. Állami nyugdíj. Az aktív, munkabérrel rendelkező dolgozóktól vonják le, és azonnal kifizetik belőle a nyugdíjasokat.
>1/b. Magán nyugdíj: a dolgozó, (AZON FELÜL) amit az állam az első pontban irt célból tőle (járulék címén) levon, saját maga tesz félre a saját majdani állami nyugdíjának a kiegészítésére. Normális helyeken ez működik, a sok japán nyugdíjas turista ebből utazik. De az osztrák nyugdíjas is meg szokta venni a maga Harley Davidson -ját, amikor nyugdíjba megy.
>2. A Medgyessy Péter miniszterelnöksége alatt bevezetett magánnyugdíj intézményének az volt a különlegessége, hogy a dolgozó, nem (mint másutt) a saját adózott jövedeleméből tett félre a saját majdani állami nyugdíjának a kiegészítésére, hanem a tőle a már nyugdíjasok kifizetése érdekében levont összegből tettek át (ha jól emlékszem) 8 % -t a magánnyugdíjára.
>4. Amikor tehát az átlagpolgár úgy véli, hogy az állam elvette tőle a magánnyugdíj megtakarítását, akkor nincsen tisztában azzal, hogy azt ugyan tőle vonták le, de eredetileg nem az ő nyugdíjának, hanem a már nyugdíjban lévők azonnali kifizetésének a céljára.
>5. Ez a forma aztán, kb. havi 30 milliárdos (évi közel 360 milliárdos) hiányt generált a nyugdíjbüdzsében. Amit aztán nemzetközi bankoktól felvett hitelből pótolt az állam. Közben azonban ez a nyugdíjbüdzséből hiányzó összeg folytonosan nőtt, mert egyrészt az AKTÍV DOLGOZÓK száma rohamosan csökken, (az un. „piréz népcsoportra” csak a nagyon ostobák tekintenek járulékfizetőként), közben a nyugdíjasok egyre tovább élnek. Szinte bizonyos, hogy ha ezt a „szivattyút” akkor nem zárják el, aligha lett volna elkerülhető az államcsőd.
>6. Azóta életbe lépett egy olyan ösztönző rendszer, melyben, ha az állampolgár elindít egy saját megtakarításon alapuló nyugdíjbiztosítást, akkor az állam a már levont jövedelemadóból hozzátesz (visszaadja) az éves megtakarítás 20 % -át.
>7. Ez a 20 % államilag garantál fix kamat (szemben a bankok által kínált 1 – 2 % kamattal) reményt ad arra, hogy nálunk is elindulhat egy hasonló nyugdíjrendszer, mint ami a fejlett államokban működik. www.alkuszportal.hu"
>
>
>
>Arnold
>Sent from my iPhone
>
>> On 23 Oct 2015, at 07:44, Imre Kormos <imre.kormos at gmail.com> wrote:
>> 
>> De arra ugye nem számítottál, hogy nem a csúnya tőkések által birtokolt
>> bankok nyúlják le a pénzedet, hanem a gondoskodó állam?
>> Mert a kérdésedből nem derül ki pontosan.
>> Ki
>> 2015. okt. 22. du. 11:25 ezt írta ("Cser Tamas" <maguspr53 at gmail.com>):
>> 
>>> umnyo <umnyo at freemail.hu> írta, 2015. 10. 22.:
>>>> Teljes egyetértésben elfolyt...
>>> http://444.hu/2015/10/20/az-utolso-fillert-is-elkoltottek-a-magannyugdijpenzeket
>>> 
>>> engem még a kezdetén próbáltak kapacitálni, hogy önkéntesen beleléphetnék,
>>> (mert életkor alapján kötelező belépés nem volt szükséges), mert
>>> nagyon fasza.
>>> 
>>> én meg megkérdeztem, hogy majd 2016-ban, amikor majd kezdő nyugdíjas
>>> leszek, akkor ezek a mnyp-k egyáltalán életben lesznek?
>>> -- áááá, nagyon bizalmatlan vagyok, stb....
>>> -- igen, ennyire bizalmatlan vagyok, és nem léptem be...
>>> 
>>> a bizalmatlan jóistenemet...
>>> 
>>> 
>>> 
>
>