[elektro-etc] Munkaerő piac

[Skandar Graun]

http://nol.hu/velemeny/das-auto-das-risiko-1568035

2015. október 12. 21:10 Benedek I. írta, <renyta at t-online.hu>:

> Ami elég ahhoz, hogy továbbtanulhasson, ha akar és van hozzá agya, vagy
> segge. A nagyon alap még ma is a 8 általános, innen már lehet szakmát
> tanulni, vagy egy középfokú suli után felvételt nyerni, vmi felsőfokú
> intézménybe. Csak tudni kell, hogy ki, mit akar és mire van lehetősége.
>
> bi
>
>
> Pataki István wrote:
>
>> Már csak azt kellene eldönteni, mi tartozzon az alapoktatásba ...
>> pi
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Benedek I." <renyta at t-online.hu>
>> To: <elektro-etc at tesla.hu>
>> Sent: Monday, October 12, 2015 4:24 PM
>> Subject: Re: [elektro-etc] Munkaerő piac
>>
>>
>> Most ez már mindegy szerintem, hogy szoft, vagy hard elem, a lényeg,
>>> hogy a jó működést befolyásoló plusz. Ezt fejleszteni megtérülő,
>>> tehát, ha személyre és társadalomra vetítjük, akkor mindenképpen
>>> nyereséges. Szóval, ha az egyén szellemi többlete mindenki számára
>>> előnyös és ingyenessé kellene tenni, akkor a traktort és a
>>> forrasztópákát is!
>>> Az más kérdés, hogy az alapoktatásnak (ami minden továbbinak a
>>> feltétele és a bázisa) ingyenesnek kell lennie. De a továbbtanulást,
>>> ami szakmát és megélhetést ad, én szerszámként, munkaeszközként fogom
>>> fel, amit pénzért veszek, hogy dolgozhassak vele. Ha a megélhetési
>>> tudást, vagy eszközt ingyen (közpénzből) kapom, akkor a társadalom
>>> elkötelezettjévé válok, tehát egy jó ideig tartozom neki, persze
>>> csak, ha a tanult szakterületen működöm és ott helyt állok.
>>>
>>> bi
>>>
>>> Pataki István wrote:
>>>
>>>> Mert nem egyszerűen szerszám. Ez förmver. Éppen úgy hozzá kell
>>>> tartoznia az emberhez, mint a jól működő szervezet. Különben olyan,
>>>> mintha tudnák a DNS-t adagolni, akkor minél többet fizet a szülő,
>>>> annál flexibilisebb utódott készítenének neki a 3D-s bionyomtatóval.
>>>> pi
>>>>
>>>>
>>>> ----- Original Message -----
>>>> From: "Benedek I." <renyta at t-online.hu>
>>>> To: <elektro-etc at tesla.hu>
>>>> Sent: Monday, October 12, 2015 11:42 AM
>>>> Subject: Re: [elektro-etc] Munkaerő piac
>>>>
>>>>
>>>> Ebben nagyjából igazad van, de én továbbfejtem a szálat. Ha pl. egy
>>>>> vállalkozó vesz egy új szerszámot, vagy gépet, miért nem jut hozzá
>>>>> ingyen, hiszen az új eszközökkel termelékenyebb, hosszú távon -
>>>>> mint írod - "minden tevékenységében, egészségi és társadalmi
>>>>> közösségi állapotában is pozitív hatású".
>>>>> A tudás is felfogható szerszámként, amivel jobban és többet
>>>>> termelhet. Ez egyéni és közös érdek, ahogy a táplálkozás, a pihenés
>>>>> és a szórakozás, vagy a jó szex. Akkor ezek miért nem lehetnének
>>>>> ingyen elérhetők?:)
>>>>>
>>>>> bi
>>>>>
>>>>> Pataki István wrote:
>>>>>
>>>>>> Nem beszéltem arról, hogy hány képzés (ez a felosztás ráadásul
>>>>>> elég önkényes, hogy mi tartozik bele egy körbe, s mi nem), de
>>>>>> amikor a közös zseb ennyire kiemelt szempont, az megmutatja azt a
>>>>>> nagyon is rövidtávú és szűklátókörű szemléletet, hogy már
>>>>>> rövidtávon (lehetőleg azonnal) pénzt akar látni belőle a
>>>>>> közösség, és ezt természetesen a finanszírozott tanulmányokhoz
>>>>>> kapcsolódó munkavégzés során. Ez termeli
>>>>>> ki a modern kor rabszolgáit, akiknek egy _látszólagos_
>>>>>> racionalitás okán az éppen aktuális tervhivatal személyre
>>>>>> szabottan, társadalmi helyzettel meghatározottan konkrétan
>>>>>> kijelöli az életútját, hogy mit
>>>>>> _kell_ éppen tanulnia. Az nem számít, hogy a tanulás is munka, és
>>>>>> egy átlagember mindenképpen maga is áldozatokat hoz a tanulása
>>>>>> érdekében, a "közösség" csak a zsebét nézegeti, (azért az
>>>>>> idézőjel, mert valójában az aktuális kormány, ami többnyire csak
>>>>>> nagy engedményekkel azonosítható a közösséggel,) azt a zsebét,
>>>>>> amibe az igencsak önkényesen megszabott oktatási büdzsét rakta.
>>>>>> Az nem számít, hogy egy tanult ember később újabb dolgokat is
>>>>>> könnyebben tud megtanulni, és hogy a tanultság miatt bekövetkező
>>>>>> életminőség javulás minden tevékenységében, egészségi és
>>>>>> társadalmi közösségi állapotában is pozitív hatású. pi
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>> From: "lista mail" <jappofan at gmail.com>
>>>>>> To: <elektro-etc at tesla.hu>
>>>>>> Sent: Monday, October 12, 2015 2:38 AM
>>>>>> Subject: Re: [elektro-etc] Munkaerő piac
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> [...]
>>>>>> Annyi korlátot érdemes húzni, hogy a KÖZÖS zsebből EGY képzés a
>>>>>> max.
>>>>>> Lehetőleg a normál idő alatt letudva...
>>>>>>
>>>>>> A többi varia és örömködés már magán illetve munkaerő piaci ügy.
>>>>>>
>>>>>> 2015. október 12. 1:01 Pataki István írta,
>>>>>> <pataki.istvan at freemail.hu>:
>>>>>>
>>>>>>> Én meg azt tartom együgyű felfogásnak, hogy mindenkinek csak
>>>>>>> annyit
>>>>>>> kell
>>>>>>> tudnia, amennyi a munkájához szükséges. Ez a szemlélet az, ami
>>>>>>> biztosan
>>>>>>> rögzíti a társadalom többsége számára a rabszolga szintet. Mert a
>>>>>>> tanulás nemcsak a konkrét kereső tevékenység elvégzéséhez
>>>>>>> szükséges
>>>>>>> ismeretek megszerzését jelenti. Sőt, a szűk munkán kívüli
>>>>>>> ismeretek
>>>>>>> tudják az életminőséget igazán javítani. És nincsen abban semmi
>>>>>>> kivetni
>>>>>>> való (nem szabadna lennie), ha valaki valamilyen egyetemi
>>>>>>> diplomával alacsonyabb képesítéssel is elvégezhető munkát végez.
>>>>>>> Ne írjuk már elő egy utcaseprőnek sem, hogy ne tanuljon
>>>>>>> filozófiát vagy művészettörténetet, csak azért mert anélkül is
>>>>>>> jól végzi a munkáját! pi
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> ----- Original Message ----- From: "uprogc ." <uprogc at gmail.com>
>>>>>>> To: <elektro-etc at tesla.hu>
>>>>>>> Sent: Sunday, October 11, 2015 11:17 AM
>>>>>>> Subject: Re: [elektro-etc] Munkaerő piac
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Szia,
>>>>>>>
>>>>>>> Igen, ez igy van.
>>>>>>> De ki fog kezdeni mit es hogyan az oktatassal ?
>>>>>>> Ez a mindenki vegezzen egyetemet dolog egy oriasi marhasag, sot a
>>>>>>> kozepiskola-mindenkinek is.
>>>>>>>
>>>>>>> Az egyetem elott is igy gondoltam, ott csak meggyozodtem
>>>>>>> minderrol.
>>>>>>> Ha a vegzettek 20-25%-at valamilyen hasznos munkara lehet fogni,
>>>>>>> az
>>>>>>> mar
>>>>>>> jo
>>>>>>> eredmney ! Mondjuk egyetemtol is fugg.
>>>>>>> De nem is itt van a problema, hanem a megvezetessel. A diaknak
>>>>>>> nincs szava,
>>>>>>> a szulo dont legtobbszor (szerencsere az en esetemben nem igy
>>>>>>> lett)
>>>>>>> es a
>>>>>>> szulo meg van vezetve, hogy tanitani kell ha van esze, tehetsege
>>>>>>> es
>>>>>>> foleg
>>>>>>> akarata / kivancsisaga hozza, ha nincs, mert ugy lesz valami
>>>>>>> belole. Idokozonkent az oktatast at kellene szervezni aszerint
>>>>>>> hogy mire van igeny.
>>>>>>>
>>>>>>> Az is egyugyu felfogas hogy mindenki beszeljen angolul. Miert ?
>>>>>>> Nem
>>>>>>> eleg
>>>>>>> ha
>>>>>>> megerti a szakirodalmat angolul es tudja hasznalni?
>>>>>>> A semmire sem kepes management mar odaig jutott hogy szinte az
>>>>>>> osszes
>>>>>>> allashirdetesnel ott van hogy : targyalokepes angolnyelv tudas.
>>>>>>> Most tolmacs kell, sofor, vagy mernok ?
>>>>>>> Nem eleg ha egy csoporban egy-ketto ( csoportvezeto, projekt
>>>>>>> manager,
>>>>>>> vagy
>>>>>>> mittomen kicsoda) tud angolul es elintezi a kommunikaciot kifele
>>>>>>> ? 2015-10-11 11:56 GMT+03:00 gyapo <gyapo at freemail.hu>:
>>>>>>>
>>>>>>> uprogc, you wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>> u> Ezert erdemes volt hany evet is befektetni a tanulasba ?
>>>>>>>> u> Szulo mennyi penzt ?
>>>>>>>> u> Tanulo mennyi energiat, idot ?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Valamit kezdeni kellene az oktatással.
>>>>>>>> Bemegyünk a boltba, senki nem gondolja, hogy ingyen lesz a
>>>>>>>> kenyér.
>>>>>>>> Veszünk angolórát, nem ingyen lesz.
>>>>>>>> Az oktatás sincs ingyen, csak a társadalom úgy gondolja, hogy
>>>>>>>> befektet
>>>>>>>> az emberek képzésébe, és milyen jól fog az majd jövedelmezni,
>>>>>>>> lesz
>>>>>>>> a
>>>>>>>> társadalomnak pedagógusa, mérnöke stb.
>>>>>>>> Az se jó, ha csak a gazdagabbak tudják taníttatni a gyerekeiket,
>>>>>>>> de az
>>>>>>>> se, hogy közpénzen képzünk olyanokat, akik aztán nem abban a
>>>>>>>> szakmában
>>>>>>>> fognak dolgozni, netán elhúznak külföldre.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Üdv.: gyapo
>>>>>>>>
>>>>>>>
>