[elektro-etc] Edzés /c

[Xorn]

2015-01-20 15:57 GMT+01:00 jhidvegi <jhidvegi at gmail.com>:
> Xorn wrote:
>
>> Nem gondolom. Ha csak azt feltételezzük, hogy minden "nem csinál elég
>> gyereket" család egy gyerekére kettő jut belőlük, akkor is közel van a
>> 20%-hoz (elfogadva azokat a becsléseket, hogy kb. 10% az arányuk a
>> teljes népességben). Ha hozzáteszed, hogy életkor szerint fiatalabban
>> kezdenek neki a felnőtt életnek, és hogy szerintem az 1:2 arány is
>> alulbecslés, ha nem is jön ki feltétlenül az 50%, de nem is lesz
>> nagyságrendi az eltérés.
>
>
> Persze, hogy nem, mert a 50 és a 20 kb egy nagyságrendbe esik.

Értő olvasás, bitte.

Kb. 18% + nem 1:2-es arány + életkor szerint szélesebb sáv szül, mint
a "nem csinál eleget" csoportban, az saccra úgy 25%. A fele valaminek
az lehet jelentős, de semmiképp nem nagyságrendi különbség, és amúgy
az 50%-ot én is sokallottam.

> Nem akarom a problémát elbagatellizálni, én is már korábban is írtam erről,
> hogy ezt komolyan kéne venni, mert elérkezik az az időpont, amikor már
> lehetetlen a nemcigányoknak eltartaniuk a cigányokat, amennyiben megmarad a
> kulturális elmaradottságuk.
>
> Erre lehet egy megoldás a jóval szerényebb arányokkal bíró európára
> "szétkenni" a problémát, de ez is csak ideiglenes lehet.

Kanadával már volt egy ilyen kísérlet. Igen hamar (és a maguk
szempontjából kivételesen olcsón) lepattintották a problémát. Máshol
sem lesz másképp, amint eléri az ingerküszöböt.

>> Ez így van, legalábbis Afrikában, az elmaradott országokban. Csak
>> otthon ezt sem szabad el- vagy beismerni, mert az nem PC. Nesze neked
>> liberalizmus. Vadlibero.
>
> A vadliberótól függetlenül ott van egy másik hatás is: a nagyon alacsony
> életbenmaradási arány. Eddig ezzel tudtak működni, fennmaradt a társadalmuk
> marha régóta.
>
> Na de a fejlett országokban sokat szülők esetén a gyerekeket megmentik,
> felnőnek, és viszik tovább a családi hágyámányokát.

A fejlődő országokban is ugyanez a gond. Orvosi ellátás, gyógyszer
van, 8 gyerekből nem kettő éri meg a felnőttkort, hanem 6. Na de
felnőttként mit fognak ezek csinálni?

>>> sokkal nagyobb erőforrások állnak rendelkezésre.
>>
>> Amit persze biztosan erre akarnak költeni, helyettünk megoldani a
>> problémát, ugye...? Ezt nem gondolhatod komolyan... Megvan nekik is a
>> saját bajuk, és láthatóan még azzal sem bírnak igazán.
>
> Idővel, ha belátják a vezetők a probléma súlyát, erre fogják költeni.

Már látják a saját problémáik súlyát, és azzal sem képesek érdemben
mit kezdeni. Majd pont a miénkkel fognak helyette törődni...

> Más tészta, hogy pl volt svájci adomány egy miskolci térségre ennek a
> problémának az enyhítésére, de szőkőkutakat meg főtereket és más faszságokat
> építettek belőle.

No comment.

>>> nagy erőkkel beindulna, akkor is kell 1-2 generáció ahhoz, hogy az
>>> eredmény már látható legyen.
>>
>> Az a 2 generáció már megvolt, ami alatt "elromlottak". A mi éltünkben
>
> Úgy értem, hogy ha mindent tökéletesen úgy csinálna a vezetés, a többségi
> társadalom, hogy a kátyúból kikerülő irányba hasson, akkor is kellene 2
> generáció, hogy a pozitív változások megmutatkozzanak.

2 generáció jó esetben arra lenne elég, hogy a nullára visszérjen
minden... És még ez sem kezdődött el, sőt.

>> még komoly szándék esetén sem esélyes, hogy ezt vissza lehessen
>> fordítani egyáltalán a rendszerváltás környéki szintre, nemhogy még
>> feljebb ozni őket.
>
> Kell legyen esély, mert ha feladjuk, az felér az öngyilkossággal. Aztán
> persze van olyan szitu, olyan pont, amikor már nem lehet országon belül
> megoldani, és olyan is lehet idővel, amikor már európán belül nem lehet
> megoldani.

Sajnos nagyon közel van ez a pont. Országon belül feltétlenül.

Best regards,
Andy