[elektro-etc] Edzés /c

[jhidvegi]

Xorn wrote:

> Nem gondolom. Ha csak azt feltételezzük, hogy minden "nem csinál elég
> gyereket" család egy gyerekére kettő jut belőlük, akkor is közel van a
> 20%-hoz (elfogadva azokat a becsléseket, hogy kb. 10% az arányuk a
> teljes népességben). Ha hozzáteszed, hogy életkor szerint fiatalabban
> kezdenek neki a felnőtt életnek, és hogy szerintem az 1:2 arány is
> alulbecslés, ha nem is jön ki feltétlenül az 50%, de nem is lesz
> nagyságrendi az eltérés.

Persze, hogy nem, mert a 50 és a 20 kb egy nagyságrendbe esik.

Nem akarom a problémát elbagatellizálni, én is már korábban is írtam erről, hogy 
ezt komolyan kéne venni, mert elérkezik az az időpont, amikor már lehetetlen a 
nemcigányoknak eltartaniuk a cigányokat, amennyiben megmarad a kulturális 
elmaradottságuk.

Erre lehet egy megoldás a jóval szerényebb arányokkal bíró európára "szétkenni" 
a problémát, de ez is csak ideiglenes lehet.

> Ez így van, legalábbis Afrikában, az elmaradott országokban. Csak
> otthon ezt sem szabad el- vagy beismerni, mert az nem PC. Nesze neked
> liberalizmus. Vadlibero.

A vadliberótól függetlenül ott van egy másik hatás is: a nagyon alacsony 
életbenmaradási arány. Eddig ezzel tudtak működni, fennmaradt a társadalmuk 
marha régóta.

Na de a fejlett országokban sokat szülők esetén a gyerekeket megmentik, 
felnőnek, és viszik tovább a családi hágyámányokát.

>> sokkal nagyobb erőforrások állnak rendelkezésre.
>
> Amit persze biztosan erre akarnak költeni, helyettünk megoldani a
> problémát, ugye...? Ezt nem gondolhatod komolyan... Megvan nekik is a
> saját bajuk, és láthatóan még azzal sem bírnak igazán.

Idővel, ha belátják a vezetők a probléma súlyát, erre fogják költeni.
Más tészta, hogy pl volt svájci adomány egy miskolci térségre ennek a 
problémának az enyhítésére, de szőkőkutakat meg főtereket és más faszságokat 
építettek belőle.

>> nagy erőkkel beindulna, akkor is kell 1-2 generáció ahhoz, hogy az
>> eredmény már látható legyen.
>
> Az a 2 generáció már megvolt, ami alatt "elromlottak". A mi éltünkben

Úgy értem, hogy ha mindent tökéletesen úgy csinálna a vezetés, a többségi 
társadalom, hogy a kátyúból kikerülő irányba hasson, akkor is kellene 2 
generáció, hogy a pozitív változások megmutatkozzanak.

> még komoly szándék esetén sem esélyes, hogy ezt vissza lehessen
> fordítani egyáltalán a rendszerváltás környéki szintre, nemhogy még
> feljebb ozni őket.

Kell legyen esély, mert ha feladjuk, az felér az öngyilkossággal. Aztán persze 
van olyan szitu, olyan pont, amikor már nem lehet országon belül megoldani, és 
olyan is lehet idővel, amikor már európán belül nem lehet megoldani.

> Nagy balhé volt abból már vagy tizenéve, amikor egy Indexes fórumon
> egy magát egyetemistának és cigánynak valló ember beírta, hogy a
> cigányok legnagyobb baja a világtörténelemben mindig az volt, hogy
> soha, sehová nem tartoztak, soha nem volt saját hazájuk, saját
> országuk. "Most már van." - írta akkor az illető. Lehet találgatni,
> hogy mire utalhatott.

Nem tudom, de ez nem lényeges szempont szerintem.
Én itt megszülettem, és nem érzem jobban idetartozónak magamat bárki másnál. 
Egyszerűen az van, hogy ha az ember végzi a dolgát, és olyan helyre születik, 
ahol meg is teheti, pl járhat óvodába, láthat könyvet, nem a lopásra tanítják, 
járhat iskolába úgy, hogy nem óriási lemaradásban van a többiektől, akkor 
automatice beilleszkedik többé-kevésbé oda, ahol él. Anélkül, hogy lenne valami 
frenetikus nemzettudata vagy ilyesmi. Ez megadatik akkor is, ha ugyan máshonnan 
származik, de nincs látható rasszjegye. De ha van, ahhoz már egy sokkal 
kultúráltabb társadalomra van szükség (cigány, ázsiai, néger...) Hát ettől a 
nemzetállamok zöme rohadt messze van.

Na és erre rakódik rá nagy dzsuvaként az iszlám. :-)

hjozsi